Question

[image="https://d3dlv5ug8g5jts.cloudfront.net/075/7598506701050374537.jpeg"]

セイヨウミツバチの巣箱頂きました。内巾３０・内奥４６・内高２４，５、枠２３×４４×３㎝の７枚です。待ち受け箱に準備・手入れ方法などを教えてください。

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巣枠の手入れは掃除だけでいいのでしょうか？　黒色の巣屑が目につきます、プロポリス等々でしょうか？古いからでしょうか？二ホンミツバチと随分違います。

蓋を開けたら↓隙間から黒蟻が沢山出入りしていて黒蟻の巣のようです、数回バーナーで焼きました。まだ全部処理出来ていないようです。

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箱は頑丈に出来ています、古い型でしょうか、最近も使用されている箱でしょうか？

給餌用枠準備必要でしょうか？

そして、二ホンミツバチ自然入居可能でしょうか？強制入居のみでしょうか？二ホンミツバチのみの経験しかありません。ご指導よろしくお願いいたします。

洋蜂巣箱ですので、セイヨウミツバチのみが無難でしょうか！！

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Answer 1

あくまで、セイヨウミツバチ飼育を、可動式の巣枠を用いて管理しやすくする（でないと内部検査ができない）。巣を非破壊的に採蜜できるようにする。その為の巣枠であり、その巣枠のサイズに合った大きさの巣箱です。

衛生管理的な事が気になるのなら、巣箱の内側を焦げ目がつく程度にバーナーで炙れば良いです。

枠式で飼うつもりでないなら、巣枠は捨てちゃって良いでしょう。巣枠を使う場合、ビースペースがニホンミツバチに合っているかの確認は必要かと思います。どうせガバガバなんじゃないかなと思います。合ってなかったら何とかして改造する必要があります。

巣枠を使うなら、「巣礎」を貼らないと、どうしようもないので貼る必要があります。巣礎の貼り方の一例が解るリンクを貼っておきます。ただし、できればニホンミツバチ用の巣礎を用いた方が良いとは思います（巣房の大きさが違うらしい）。

http://urasoe-apiary.sakura.ne.jp/suki.html　

…段々と、そろそろご面倒になってきたかも知れません。以下でトドメです。

箱そのものは、ミツバチが気に入れば居続けてくれたりといった機能は果たすと思います。枠があったら邪魔で入居しないかも知れませんし、別に気にせず入居するかもしれません。蜂の気分次第でしょう。

しかし、巣枠を使わずにニホンミツバチが住み始めて天井から自然巣ぶらさげられると、採蜜しようとしても恐らく異様に取り扱いしづらいと思います。蓋どうやって開けるんだ&晴れて蓋が開いても、それこそこれをどうするんだ状態になります。

重箱とは根本的に使用の前提条件が違うので、本当にこれで飼育せねばならないのか否か、あたりから熟考すべきに思います。枠式で飼うにしても、ビースペース等色々考慮せねばならない事はあるかと思います。僕だったら、一度ちゃんとしたニホンミツバチ用の枠式飼育セットでの飼育管理技術を習得した後に、巣箱が足らない時の緊急出動用に一応持っておく程度に留めそうな気はします。

Comments

巣枠式の巣箱に、、、日本蜜蜂入居するか、又巣枠に巣するかの質問ですね、。

今はしませんが、、、昔、巣枠式日本蜜蜂待ち受け箱作り仕様してました。日本蜜蜂、巣枠に巣作り入ります。安心下さい。

私のやり方は、巣枠に巣基礎、１センチ、巣基礎無し板に５ー１０ミリ角打ち付ける、巣基礎外し三角つける、、、以上３方法に巣枠を加工する

最後に大事なのは、アンダーバー取る、又和、アンダーバー寄り上に出入り口作る。

偵察蜂、守門から入れば拾います空間有ると認識出来る事、、、昔は待ち受け箱、此でしてました。

まだ５箱有ります、今は、作業者椅子、作業台になてます

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金剛杖さん

単箱、座るのに、何だかちょうど良いサイズだと思ってます。

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古ちゃんさん

ビースペースの件、

西洋枠式で、三角コマ使っても全く問題ありません。

本などで、西洋ミツバチで三角コマ使うとハチ密度が下がり産卵などに影響があるなどとありますが、経験が少ない方の意見で、事実とは違います。

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ミツバチ研究所さん

ご質問内容が、初めてセイヨウミツバチの巣枠を手にした方が、それもニホンミツバチ飼育にはどうすれば良いか使用法が解らず困惑している段階と判断しての回答でした。そこかしこで、セイヨウミツバチの自距装置ではオーバーサイズだと言われているので、そこを強調したのです。

セイヨウミツバチだと、三角ゴマでも飼える事は経験していますが、そうでならねばならない理由も存在せず、輸送時以外はあまり使っていないです(逆に、輸送時には必須と心得ています)。ホフマン式は内部検査の作業性に少し問題がある(自距装置の掃除が面倒、低温期プロポリスでガッチガチに固められたら剥がすの大変！/なんであんなに下の方にまで長いの？？)と思っているので、今期は改良型の自距装置導入で作業性改善したいと思っています。上手くいくかどうかはわかんないです。

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各位

西洋枠式で三角コマ使用と蜂密度の視点では、問題ないかもしれません。個人の経験による意見もおありでしょう。その一方で、ここは西洋の箱を使うことへの回答スレッドですから、「西洋の箱をニホンミツバチ用に利用することは問題が無い」と誤解されることを避けては、いかがでしょうか。客観的な評価をしてはいかがでしょう？

▲視野を拡げると、

巣枠方向と関係なく造巣する。その結果、巣枠どうしを巣板でつなぐ。天井や壁と接着する。天井や巣枠を持ち上げようとしても持ち上げられない。古巣のため蜜に好ましくない色と臭いがつく。採蜜しようとしても、お手上げになる可能性が大です。

▲時間軸を伸ばして考えると、

掃除ができないことによりスムシが沸きやすい。その結果、群を長く居つかせられない。

●西洋の箱を使うメリットは、皆無であることを強調しておきます。

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葉隠さん

そうですね。(´-ω-`)

春日ぼうふらさん

何か混乱させてしまってたらすみません。ビースペースの事は忘れてしまってもいいです。

僕の回答そのものを一行にまとめると、いきなりセイヨウ式の物で飼うのは、大失敗の原因になりかねんのでとりあえずは止しといた方が良いと思います。

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古ちゃんさんへ　巣礎の貼り方、動画初めて見ました。巣礎とビースペースが重要ですね。連絡有難う御座いました。

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金剛杖さんへ　重箱式だけでなく、巣枠式の巣箱にも入る！解りました。

やはり、ビースペースと巣礎が必要ですね、連絡有難う御座いました。

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葉隠さんへ　洋蜂巣箱に二ホンミツバチは飼わない方がいい入居しても逃避に管理上難しくスムシに取り付く等々リスクが多いとの事ですね。連絡有難う御座いました。

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春日ぼうぶらさん、こんばんは！

昭和59年、私が初めて日本みつばちを飼育した時の様子です↓

[image="https://d3dlv5ug8g5jts.cloudfront.net/127/12786547235281180223.jpeg"]

偶然が重なって西洋ミツバチ用のラ式標準巣枠にうまいこと巣を造ってくれラッキーでした。

日本みつばちを西洋ミツバチ用標準巣箱で飼育管理する場合の注意が詳細に記されているのは下画像右のミツバチ科学別冊です。

[image="https://d3dlv5ug8g5jts.cloudfront.net/022/2226317135893357731.jpeg"]

画像左はそれに加筆されて書籍化されたもので、今回の質問に対してとても参考になると思い追記させていただきました(^^)

西洋ミツバチ用巣箱を使用されるにあたって、その目的が合致するようであれば是非お試しください。

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ハッチ＠宮崎さんへ　５９年から初められたのですね！！それも洋蜂巣箱洋蜂巣枠式に二ホンミツバチだったんですね、凄い！！大きい巣枠式に二ホンミツバチで自然入居でしたか？

吉田忠晴先生の本図書館で調べて見ます。連絡有難う御座いました。

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春日ぼうぶらさん、

秋口に人家壁に造られた自然巣を保護～収容したものになります。

木枠が入ったままでの西洋ミツバチ巣箱への分蜂群入居はこれまで経験ありません。

日本みつばち用巣枠式巣箱でも、予め巣枠を入れたものへの入居も私は経験ありません。

Answer 2

以下、西洋の複数の巣箱にニホンミツバチが入居した結果の個人的評価です。

メリット

① 匂いに惹かれてニホンミツバチが入居する。

② 巣枠に巣脾が残っていれば、ニホンミツバチはそれを利用して育児と貯蜜をする。

デメリット

① 巣脾が使用済みの古巣のため、巣が古いことを嫌い１～２年後までに逃去する。

② 巣脾が無く巣枠のみであれば、巣枠の方向に合わせて造巣することは期待できない。正常に造巣させるためには、巣枠の芯々間の距離を33～34ミリになるよう改造する必要がある。

③ 正常に造巣させるために巣枠に巣礎を張る、またはトップバーを５角形にする必要がある。

④ 正常でない造巣の場合、採蜜は巣板全体を切り取る必要が出てくるが、それは極めて困難な作業となる。箱を分解しての作業が必要となることもある。この採蜜で蜂に強いストレスを与える。その結果、逃去のリスクも高まる。

⑤ 正常でない造巣の場合、内検、掃除、継箱ができない。

※ 総合的にみて、西洋の巣箱を使うメリットは無い。西洋の巣箱は全て焼却しました。

Comments

葉隠さんへ　西洋蜂の巣箱焼却処分されましたか？デメリットが多いのですね。〇ビースペースの違い！！〇巣礎を考える！！〇逃避リスク有る、ですね。連絡有難う御座いました。

Answer 3

①　このまま待ち箱として置いても入る確率は低いでしょう、針金が張ってあるのでは嫌われます。入る率が高いのは中を空にしておくのがいいのですが、蓋に巣を作られていっぱいになれば側面も付けられるので蓋が開けられなくなってしまいます。それでも良ければ飼う事が出来ます。

②　入りやすくするのは針金は張らずに巣枠を入れておくのですが、巣が大きくなると落ちてしまう危険があります。そこでハチが入って落ち着いたら針金の張ってある巣枠に移してやるのがいいですが、やや難しいです。

③　あるいは巣枠はこのまま針金も張ったまま使うんですが、このままでは広過ぎて間に巣を作ってくっつけてしまうので、巣枠の隙間が４～５ミリにまで狭く置きます。そうするともう１枚巣枠を入れて箱をいっぱいにしておいて入るのを待つ方法もあります。

私は洋バチと同じ箱に巣枠で飼うのが主で写真のハチは分蜂蜂球を落としたのですが巣枠は元は２７ミリ巾のものを２５ミリに削り、間を７～８ミリにしているもので、こうしてセイヨウミツバチと全く同じように飼う事も出来ます。分かりにくい写真ですがこれしかなかったので載せておきます。

[image="https://d3dlv5ug8g5jts.cloudfront.net/168/16825707200680230037.jpeg"]

Comments

T.Y13さんへ　簡単には行かない難しいと解りました。針金を和バチが障害物と判断したら入居無し！！ビースペースも和バチに合わせる。T.Y13さん成功されています。再度研修致します。連絡有難う御座いました。

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T.Y13さんへ　アカリンダニ感染・気管の写真・トチの木の苗欲しかったな・金陵辺無菌栽培等々すごいですねー習いたい事沢山ですね。

Answer 4

春日ぼうぶらさん　はじめまして。

丁度失敗例になるかと思い投稿させて頂きました。使用した箱です。

[image="https://d3dlv5ug8g5jts.cloudfront.net/161/16101349044917777724.jpeg"]

師匠から頂いた箱で、内寸間口30×奥行き46×高さ25cmで８枚枠、枠間距離約35mmです。2019年、私の初めての飼育群がこの箱に自然入居しました。

もう入居を諦めた９月始めのことでしたので逃去群と思います。他にも重箱や丸洞ハイブリッドなどの待受箱を設置しておりましたがこの箱に入りました。

ところが、メルマガの情報で巣落ち防止棒や巣枠があると自然入居の確率は低いとのことから8枠のうち中央部の４枠を抜いてあったのです。気づいたときは入居から１週間か10日くらいは経ていたと思うので、上蓋に巣板ができていると想像できたので、怖くて内検できませんでした。

後に、写真にもあるように底板部分がビス２本で止めてあったのでこれを外して下から内検することができました。案の定、蓋に直接巣板ができていました。

その後、無事に春の分蜂を迎え、初分蜂の一部始終を観察することができ、２回の蜂球を取り込むことができました。全て初経験で大変興奮しました。

その後、2020年7月にこの箱の群れは逃去しました。原因は不明です。逃去後の画像を添付します。

[image="https://d3dlv5ug8g5jts.cloudfront.net/153/15342066836986975564.jpeg"]

[image="https://d3dlv5ug8g5jts.cloudfront.net/104/10433096109990198799.jpeg"]

続きがあります。

逃去から間もない８月１４日、５０ｍ離れた場所に設置した同じ形式の箱に自然入居がありました。今度は、巣枠８枚を入れておいたので巣枠に巣を作りました。今度は上蓋も開けられます。しかし、今度は、巣枠の向きに沿わずに斜めに巣板を作り、巣枠を引き出すことができません。早い内から巣枠を切り離すなどの矯正をすれば何とかなったかも知れませんが、経験不足のためおそるおそる触っていたので後の祭りでした。

現在は、給餌枠を除く７枚に巣枠ができており、何とか冬を越せそうです。

現在、この箱以外は重箱式ですが、この箱を譲ってくれた師匠（現在は引退）は、兄弟二人で作業し、多い時は、100箱を仕掛けて30箱くらいの入居があったそうです。もちろん待受箱と飼養箱は同じ物です。キンリョウヘンはもちろんルアーも使わず、蜜蝋・蜜蝋採取後の誘引液・絞りかすの団子だそうでした。

という訳で参考になるかわかりませんが、巣枠箱を待ち箱として使用もありえると思いました。

Comments

nyaoさん　失敗写真掲載大変ために成ります、私も変わらん失敗しそうで良くわかります。再度洋蜂巣箱の研修致します。

日誌にさせて頂きました。多量の待ち箱準備すごいですねー、５っの陣笠これもまたすごいですねー分蜂群着ますヨ。連絡有難う御座いました。

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春日ぼうぶらさん　返信ありがとうございました。

他の方もおっしゃっているとおり、西洋ミツバチとは体格の差がありますので、そのままの巣枠幅とビースペースが合わないかも知れません。

私が使用している巣枠箱は、師匠の地域では一般的らしく、長年使用しているので使い方にコツがあるのだと思います。蜂飼いだけではなく、全てのことに言えますが、方法は一つだけではなく、人それぞれによって違うのが当たり前と思います。当然短所・長所はあるので試してみるのも一方と思います。

折角手作りの箱を頂いたので、使い方を工夫して重箱と併用してみたいと思います。

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nyaoさんへ　私も折角頂いたので、使い方を工夫して、清掃してビースペースから始めてみます、nyaoさんの写真そっくりでために成ります、有難う御座いました。

Answer 5

始めたばかりの頃に待ち箱として使ったことがあります、巣枠は入れてなかったですが自然入居しました、内検や掃除蜂の世話がほとんどできませんでした、蜂の管理がしにくい箱は使わないと心に決めた箱です。箱は古く使われた箱ですから改造すればいい待ち箱になるかもです

Comments

日本ミツバチの飼育にも使わせていただいています、箱も巣も。内検しやすく、採蜜も可能です、きれいに蜜だけを分離できるので、ミツバチのストレスがありません。

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巣枠がない状態の箱だけでしたので蓋と壁に巣がついてしまい天井が開けられず中が見られない状態でした

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ミツバチ研究所様　こんにちは、ひとつ疑問が有りますのでご質問したいのですが宜しくお願いいたします。

巣枠式で二ホンミツバチを育成した場合、予め巣楚を入れてやれば、巣枠に沿って巣を作ってくれると思いますが、二ホンミツバチの場合、」一度育児に使った巣房は２度と使わないと言われていますが、その場合、必要であれば蜂が自分で巣碑を噛み落として新たな巣碑を作って育児すると考えていいのでしょうか。

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ブルービーさん

わずかな経験より、

一度育児に使った巣房は２度と使わないと言われていますが、について。

絶対にない、同じところに何度でも産卵ますよ。

半年飼育して、プレゼントしていますが、今回はスズメバチで全滅したようです。

当方の場合、西洋の古くなった物にリメイク、立体部分のみかみ砕いて、立体は作り直すようです、少し不思議でした理論的には作り直しても合わないのですが、フラットベースにしたのかもしれません、途中観察していないし、写真も撮っていないので、信用性はありませんね。

採蜜も、９枚用遠心分離機にて、糖度も濃厚、巣房も小さい事もあり、回転時間が長くなりました。

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ミツバチ研究所様　ご教授ありがとうございます。

なる程ですねよく分かりました。

西洋さんの巣をリメイクして使ったのに、立体部分を噛み砕いて使うのですね。ニホンミツバチもやるもんですね。たくましいでね。

有り難う御座います。

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ポチさんへ　自然入居で内検出来ず、天井が開けれず苦心したとの事、少し改良してみたいと思います。連絡有難う御座いました。

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ミツバチ研究所さんへ　二ホンミツバチは一度育児に使った巣房は２度と使わない件、二ホンミツバチでも同じところに何度でも巣房に産卵する。教えて頂き有難う御座いました。

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春日ぼうぶらさん、産卵繰り返すと巣房色が濃くなります。

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ミツバチ研究所さんへ　産卵繰り返すと巣房色が濃ゆくなる！承知いたしました。連絡有難う御座いました。