メントールをアカリンダニ対策に使用することの「違法性」？についてのお尋ね

”違法性とかは考える必要が無い” … 勇気あるご発言に敬意を表すると共に、大賛成です。！！

ここのサイトでは異なる意見を自由に出してよいと思います。しかし、メントールの「使用を禁止する」などと他人に発言できるのは、国の役人だけでしょう。

私は個人的な考えにより、メントールや薬品は使いませんが。

onigawaraさん

牛乳も普通に売られてる食品ですが、薄めて柑橘などの農産物に使うと、違法なのです

食べ物や、食品添加物「特定農薬」として

「それぞれの農産物に使用登録」がないと、その農産物は「食品にできません」

要するに、メントールを処方するのはよくても

「メントールを処方した巣箱の蜂蜜を食用にする」のが違法だと教わりました

onigawaraさん　こんばんは。

私はタバコを毎日15～20本吸います。ニコチン+タールだけでなく、メンソール+柑橘系香料入りです。晩酌は年中日本酒の熱燗2合、焼酎の湯割り1合が20年間は継続していますね･･･。

人間ドックは毎年行っていますが、何処にも異常がありません。それ自体がおかしいのではないかと、このコロナ禍の中で少し心配しながら神経をすり減らしていますネ･･･。

随分、話がそれました。

グレーゾーンに踏み込むには、専門的な知識と資格が必要です。発がん性物質を愛用している私がえらそうなことは言えませんが、水道水でも2～3ℓ一気に飲めば病院送りです。

本音と建前に翻弄されるのは、○○議員、○務員、〇育員の見解に法律、解釈が変わっていくので･･･。

onigawaraさんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。
が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」
メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。
※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、
・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？
・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

そもそも畜産業に蜜蜂(昆虫)が分類されている事から違和感と疑問を持っている自分がいます。

身近にありつつも、乳幼児以外の健康被害がほとんどない食品だから、法的な整備が遅れているのだと思っていますm(_ _)m。

道交法に例えるのは不謹慎かもしれませんが、制限時速50km表示の道路を遵守して走行している運転手の割合は???

保育園や小中校の通学路は40km制限です。交差点歩道で待っている通学生に車を止める運転手の何と少ない事か･･･。交通安全週間や月間に警察官から指摘されて慌てます(ノД`)。

どじょッこさん

コメントありがとうございます。

ミツバチ関しては、人間の豊かさに貢献させる為に飼育する「動物」に違いないので、畜産業で間違いないとは思っています。

養蜂新興法では、なぜかニホンミツバチとセイヨウミツバチ、特に区別なく定められています。おかしーだろって思うのですが、なぜかそんながばがばルール設定となっています。

古ちゃんさん    おはようございます。(^.^)/~~~

科学的な論証も、法律的な見解も未来永劫不変ということはなく、新しい発見発明、または判例等により上書きされるものだと思っています。そのような前提から

古ちゃんさんの＞「僕らは、より上手にミツバチを飼育し続ける為に…何すればいいんでしょうかね？どこかで寄生虫・病気対策の実情と、法整備のほったらかしっぷりとの板挟みの状況を陳情したいとは思っています。」のご意見を、支持します。!(^^)!

理由は以下のとおりです。

法律面では、

聞きかじりの知識で、間違っているかもしれません。法律では、特別法優先の原則があります。一般法と特別法とで法が或る事柄に関して異なった規律を定めている場合には、その事柄に関しては一般法の適用が排除され、特別法が優先して適用されるという原則です。

そのような原則から類推すると、薬事法（現薬機法）と、食品衛生法を同列に論ずるのは無理なような気がします。現状では、違法だと思っています。

安全衛生とアカリンダニ防除対策として

安全性と有効性を天秤にかけて、メントール以上のものを見出すことができないので、使用しています。ただこれが安全衛生において唯一の方法なのかは疑問です。したがって自家消費に限っています。

「バランスを取って」の行動原理は、通ずるところがあります。　学習の機会をいただき、ありがとうございました。(^.^)/~~~

古ちゃんさんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。

が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」

メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。

※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、

・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？

・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

massuguさん

恐らくですが、投与後のハチミツにおける残留値がどうこうといった話ではないです。ニホンミツバチに、アカリンダニに、メントールに何もルールが定められていない事が、問題です。

なお、晴れて認可薬となったチモバール（チモール剤）ですが、こちらは蜂蜜公正取引委員会（だったっけ？）が独自の残留基準値を設けています。しかし、チモール剤の投与そのものが問題になる事はありません。

①　動物用医薬品は、薬事法に基づき登録された物「のみ」が投与可能となっている。粗悪な薬品の乱立から、生産現場や消費者を守るのが本来のこの法律の目的です。

②　薬事法ちゃん「メントール？アカリンダニ？なにそれわからない。」「ニホンミツバチ？ミツバチだよね？」「認可した薬ならあるよ、それ使いなさい、アピスタン！アピバール！チモバール！」

③　従って、黙って使うか、獣医師に頼るかしかない。あとはチモバールでアカリンダニ退治を目論むか…？

理想論として、法改正に向け働きかけたいのだが…残念ながら、僕自身では何をどうすれば良いのか解りません。だって法律ってどうやって誰が作っているのかこの瞬間理解していないのですから…( ；∀；)

畜産・農業現場のルール改変に際しどのような形で陳情が法整備の場に届いたのか、といった事例が知りたくなってきますね。法律に詳しい人の助力も必要となるかと思います。

yamada kakasiさん

「薬機法」…やっきほう！…！？

今しがた、モジモジ打って検索しています。知らなかった、もしかして恥ずかしい(*ﾉωﾉ)。

確かに、ある種の投薬器機（シュウ酸噴霧器）も、自由に変える道具って訳には行かなかった経験があります。

という訳で一つ勉強に。ありがとうございました。

古ちゃんさん

古ちゃんさん紹介の
＞①　もう知らんわ、俺は悪く無い社会が悪い。黙って俺はメントール使うぜ！　に、針が大きく振れています。

以下は、ネットで検索しただけの知識ですが

薬機法は、それまでの薬事法が改正され、 2014年（平成26年）11月、名称変更と共に施行された法律です。

「蜂蜜公正取引委員会」は「一般社団法人　全国はちみつ公正取引協議会」のことではないですか？　いわゆる独占禁止法を司る公正取引委員会とは異なる。養蜂業者とその関係者の業界利益団体というように推察します。

一般社団法人というと、“非営利法人＝公益性” だと思われている面がありますが、一般社団法人の行う事業に制約はなく、友人が3人よれば簡単に設立できるようです。節税対策ですね(^.^)/~~~

幕僚長さん、いつも貴重なご意見をありがとうございます。

massugumさんは、違法だと言われているメントールを用いることが堂々と語られているけど、「本当に違法なの」と思われての問いでした。

この部分が、「赤信号みんなで渡れば………」のように、誤った同調意識で進んでいかなかったことが何よりも良かったのではないでしょうか。

そこを正しく確認した上で、自分はこうするではなく、使わないで行う方法。ミツバチを守るために使うが、採蜜をいかに行うか等の工夫。関連法令の改正等を行う等に推めればと。

エピペンの例は、違法性阻却事由を考えれば、犯罪にはならないでしょう。

幕僚長さんm(__)m
いろいろな事例を交えて、優しく柔らかいご意見ありがとうございます。
「グレーゾーン」の問題に、原理原則的姿勢で臨むのか、現実的姿勢で柔軟に対応するのか、などと似たような課題だと思いますね。
メントールの場合は、食品衛生法の改正で「農薬等」の扱いがポジティブリスト制になったことで起きた問題(ネガティブリスト制では起きなかった)で、大げさに言えば「法の不作為」ではないかと思っています。

いずれにしても、幕僚長さんのような姿勢が一番大事だと思います(^^)v

Karuizawa Basicさんm(__)m

「違法性阻却事由」。Karuizawa Basicさんは法務関係者ですか？
専門用語初めて知りました。勉強になります(__)
日本ミツバチ愛好家ｏｒQ＆A投稿者(笑)には、レベルの高い方が沢山いますね(笑)　すばらしいです。

ところでポジティブリストとネガティブリストに対応する日本語の法律用語、確かありましたが出てきません(笑)　ご存じでしたら教えて下さい。
因みに、日本の公職選挙法はポジティブリストの典型ですね！先進国では最悪の人間不信の法律だと私は思っていますが、ネガよりポジの方が響きが良いせいか問題視する人が少ないようです(笑)　脱線しました(__)(笑)

massuguさん、こんばんは。

私はきょうは、メンソールクリスタルを用いることができるようにするにはどうすればよいかという命題が頭に浮かんで離れません。

いままで、どのような行動がなされたのか？　動いてみて、何か抵抗された事由があるのか。

農研の前田先生が属す農業・食品産業技術総合研究機構は、農水省所管の法人………だし。

調べると未承認のギ酸も処方されたりしている例もネットにはあるようだし、販売だって。シュウ酸は私も使ったことはないけど、もしかのときのために用意しているし、セルタンB401だって買ってある。

なんとなくパンドラの箱のように思え、この問題はあまり触れないほうがいいのではという囁きが正論に思えてきます。まあ、中途半端な状態では使えないので、使わない＋使いたいのなら使える方法を模索するですが。

そんな中で、今できそうなことは何か。

・アカリンダニが苦手な木材は何か（その木材で巣箱を造る）。

・重箱式飼育法の中で、ダニが好む湿気を取り除く方法？

・来年は、鉢箱の周りにニホンハッカをたくさん植えてみよう。

考えすぎると、髪が薄くなる。

Karuizawa Basicさんm(__)m

「考え過ぎると…！」「パンドラの箱」、おっしゃる通りです(__)

多くの方々から、貴重なご意見を頂いて、今確信めいた考えにたどり着きました。

メートルは食品にも使われている物質である。従って私は使い続ける。それが「農薬等」に指定されていないからと言って、農薬等的な使い方で摘発されるのであるなら、甘んじて受けて立とう。もちろんそのときは「立法の不作為」を訴えるために！

なんか、大げさになってしまいました(笑) すいません(__)

massuguさん

問題は、一定の飼育時期に問題が生じないように環境や要因を明確にする、西洋ミツバチでもヘギイタダニの薬剤はありますが、ダニを全滅させることは無理です、ミツバチに影響が出ないようにアカリンで二の事を知ることが必要なのでは。

例えばKウイングが・・・と、うわさがありますが、解剖しても５０パーセント程度しか見つけることが出来ませんね、本当は関係ないのでは、農研は否定できないとは言っている程度です。

massuguさんは、販売されているのでしたね。飼育届も済んでいらっしゃるのですよね。

その覚悟で行うなら、過料をただ払うのなんかバカバカしいので、一度ｌメンソールを動物用医薬品として認可してもらいたいのだがと役所に相談しておけばどうですか？

massuguさん

折角の宣言と覚悟ですが、少し気分を悪くする様な事を、敢えて書かせて頂きますね。スミマセン。

違法行為と分かっていることを、公共の場所で宣言されると、「このサイトは違法行為を黙認するのか？」と、管理人さんへクレームが入る可能性を心配します。また、最悪を考えると、サイトの閉鎖なんてこともあり得るかもしれません。

ソコが一番心配事だと、多くの方々は考えるのではないでしょうか。

悪いことする時はコッソリです

行政を動かすのは「世論」、世の中の声ですから、例えば、報道機関に現状(アカリンダニ防除薬が無い、在来種の減少、飼育の現実)等々を、取り上げてもらって、農研等の公的機関の研究結果に助けて貰って、世の中を味方につける方が良いかも。と、考えます。

海外基準にほど遠い。大事な事は改正を渋る。が、日本特有のスタイル。

幕僚長さんm(__)m

御意…(^-^)v

私の意見など、(^-^)と(笑)です。(^-^)

幕僚長さん

大きな疑問とアカリンダニの実態把握

多くの方(・・?が長年(〇○○○○)を使用してきたけれど解決したのでしょうか、何処かで何かが間違っていたのかもしれませんね。

○○○○〇を使わせ問題を長引かせた方が、例えば(研究費)取りやすいのかもしれません、パンドラの箱を開けることになるかもしれないです。

生態として、高温期は寄生率と寄生数量が劇的に減る時期に予防など意味があるのでしょうか。

どじょッこさんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。

が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」

メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。

※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、

・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？

・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

massuguさん　こんばんは。

法令順守！耳にタコができるほど当たり前のことです。

目の前で溺れている子供がいたとします。法令順守に基づけば、警察･消防に連絡、周囲に報告して専門機関に対応を委ねるでしょうが、手遅れは必至です。

メントールやギ酸投与の蜂蜜を、自己責任でしっかり食べて人間ドックで毎年検査しましょう。もっと知らないことが身近にあるはずですから･･･。

ブルービーさんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。

が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」

メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。

※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、

・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？

・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

正直言って、本音と建前で正論化しているに過ぎないと思っています。『日本蜜蜂がいなくなっても大して変わることはない』と大抵の人が生活しているのではないでしょうか･･･。悲しいですが｡｡｡（ _ _ ）..........。

どじょッこさん　こんばんは。

どなたかが、交通法規に例えてましたが、理不尽な規則って結構ありますよね～。うちのエリアの中でもド田舎もド田舎、１時間に１台も車が通らないようなＴ字路の一時停止カ所で、何人もの善良な？ドライバーが減点されています。何も危なくないのに、法律だからです。皆怒っていますが、点数は引かれます。。。くっそぉ～～っ！！！って思うけど、私もゴールドから引きずり降ろされました。

こうなりゃダニ対策も、何とか違法と言わせない策を捻り出すしかないかと、口だけは勇ましく吠えたいですが、解決策がある訳じゃありません。(;´д｀)トホホです。。

ティーハウスれりっしゅさんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。

が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」

メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。

※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、

・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？

・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

ひろぼーさんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。

が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」

メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。

※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、

・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？

・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

カッツアイさん　脇から失礼します。しかも本題ではないかも知れませんが、えひめAIについてお伺いしたいです。

私が見つけた情報は、えひめAIがスムシの幼齢虫の駆除に効くという記事です。自作もできるとありましたが、先ずは、販売品でどんな製品なのかを試したいと思って、購入はしました。でも、未だ、勢いが付かず、使ってはいません。底板を抜いて、湿布するだけでも違うかなと思っての購入です。

カッツアイさんは、アカリンダニ対策に使ってらっしゃるのですか？私は、えひめAIは、ミツバチさんの蜂箱を管理する意味で使用する分には、医薬品では無いし、違法とまでは言えないんじゃないかなと思って居ます。効果は、どの程度確信なさっていますか？

ティーハウスれりっしゅさんこんにちは、アカリンダニ対策には、アカリンダニを直接駆除する方法とミツバチを強勢化してアカリンダニやスムシを払い落す方法があると思います、えひめAiはそんな為の乳酸菌として使用しています。
えひめAiで強勢化すると同時にアカリンダニ対策に平行して使う薄荷粉を濡らしてミツバチが巣碑に持ち込むようにと思って使用しています、えひめAiがスムシ駆除に使うとは思っていません
えひめAiの使用は2017年に農薬被害に会ったときに玄米乳酸菌のテケテケの飯山一郎先生に乳酸菌で強壮化しようと指導を頂き、それ以来愛用しています。
私はアカリンダニ対策は単にメントールがあれば、対策できるとは思っていません。もし蜜源不足で弱小化（巣箱内で巣板が見える様に蜂数が減少した）時もアカリンダニ被害が発生すると思っています。

カッツアイさん　有難うございます。

なるほど、えひめAIは、ミツバチさん達にとって、滋養強壮のような意味合いがあるという事ですかね？

私が毎朝ヤクルトを飲むみたいな。。

よく皆さんが、ミツバチさん達の群が元気で強ければ、病害虫にも対抗できると仰るのは、そういう意味なんですね。

私がスムシに効くのかなと思ったのは、月刊現代農業の記事がヒットして読んだからなんです。まさか、紅茶屋が農業雑誌を読む事になるとはと、チョッと感心しながら読んでしまいました。

https://www.ruralnet.or.jp/gn/202106/mitsubachi.htm

えひめAIに関しては、もう少し勉強が必要なんですね。よく知らずに使って、程度が判らないと、ミツバチさん達に害があっては大変ですものね。頑張ります！

ティーハウスれりっしゅさんおはようございます、私はえひめAi-2は面倒で作りませんので約3～4カ月毎に愛媛から12リットルえひめAi-１を購入しています、重箱1群に７００ｍｍｌを5倍に薄めた使用する様仲間と分配しています、
そうです人間で云ふとヤクルト替わり、4カ月で使い切れなかったら流しなどの掃除など無駄が有りません。

カッツアイさん　なるほど！詳しい説明を有難うございます。

結論としては、とても役に立つけど、アカリンダニやスムシの特効薬という訳ではない。という事なんですね。

了解しました。せっかく買ったので、効果的に使えるように工夫してみます(^^♪

とても勉強になりました。

カッツアイさんm(__)m　お久しぶりです。

メントールは、食品などにも使われているものなのですが、2003年の食品衛生法の改正で、一定量の農薬等が残留する食品を原則販売禁止としました。
そして全ての農薬等の残留基準を決めるとしたのですが、なぜかメントールがその対象になっていない。ために、例え食品に使われているものであっても「農薬等」としては「違法性」がある、という問題ですね。

これは明らかに「立法の不作為」の問題なので、早急に改善すべきと思いますが、日本ミツバチの愛好家等々の力が弱いのでロビー活動もままならず現状が放置されていることだと思います。

今こそ、私達が声を上げるときだと思います。ただ、声を上げきれない人の中には、「藪蛇」を懸念している方もいるようです(笑)

ハニービー２さんm(__)m
ご意見ありがとうございます。
「議論」が目的ではありませんが、「違法」云々があるので、皆さんのご意見をお聞きしました。
法令用語や法令解釈の問題などもあり、「グレーゾーン」にあるのかは？と。
もちろん私も違法性などは感じていません(^-^)

massuguさん

了解しました。意見伺いだったのですね。

日本蜜蜂は、ヘギイタダニに対して耐性を獲得（グルーミングにより？）しているようですが。アカリンダニに対しても早く耐性を獲得してもらいたいものですね。（時間がかかるかもしれないが必ず耐性を獲得してくれるものと信じております。）

和義さんm(__)m　メントールの養蜂での使用は「グレーゾーン」にあると思います。
が、残留さえしていなければ食品衛生法に抵触することもないので、それを目指そうと思っています。
アカリンダニ対策でのメントールは、ただ蒸散させるだけなので残留の心配は無いような気がしています(^-^)

和義さん

気になることが、仮にメントール使ったミツバチが全滅して、近くで別の方がメントール使わなかったが採蜜するとメントールの味が・・・原因は消滅群より盗蜂により混ざってしまう悲劇が・・・使ってないのに。。。暴露する可能性が必ず存在します。

そもそも効果があるのならアカリンダニ被害はない、効果がないのでアカリンダニの被害がある。

効果がないのに使う必要はあるのかなと疑問が残ります。

ミツバチ研究所様へ

話しが、廻りにおよぶととおっしゃいましたね？

この話は、グレーとして置いといてほしいと思ってるのです。本音は。

何故なら、沢山の西洋ミツバチを飼ってる、もしくは、商売でと。そんなところで日本ミツバチを趣味でってできますか？

日本ミツバチは乗っ取られる確率は高くなります。

沢山の巣箱で日本ミツバチを飼育してらしてるとおもいますがその事で廻りに被害もあるはすなのです。太陽光発電の糞被害洗濯物が外に干せない。更には刺されたから？とか、スズメバチが来るようになった。

飼わない人は、被害者がいないと？私はそうは思いません。いるはずです良く思わない人はいます。事実ここの管理人さんでさえ、巣箱を壊されたといってらっしゃいます。

きりがないのです。

ここでどのように言っても卵が先か、鶏が先かです。

ミツバチと生きがいを共にする可愛い娘達の為に、アカリンダニなんかにと思ってるだけなのです。良いのか？悪いのか？を問答するなら、両手を挙げませんかと言っているのです。

ぶしつけで言いたい事かいてます。アカリンダニの話から外れたのは申し訳なく思います。

悪く思わないで下さいませ。

和義さん

グレーゾーンは法律ではありませんね、アウトですね。

他の合法的で安全な確実なことをお考えは出来ないのでしょうか。

もしかしたら、アカリンダニの被害が無くなると都合が悪い方もおられるかもしれません、(研究費など)いつまでたってもあいまいで中途半端な対策しか出てきませんのでは。

飼育は観察力です、嫌みではなく、冷静な考え下さい。

ミツバチ研究所様へ

被害が廻りにとおっしゃいましたね？

その事についてかきました。

安全に？あなたの定義する安全とはなにかを、定義なさったらよろしいかとおもいます。メントールついて安全ですよ～こうなさったら？とお話下さいませ。お待ちしております。

和義さん

メントールは違法ですのでおやめください、周りの方に迷惑が掛かる可能性がありますので。

言葉遊びもいいですが、良くミツバチを観察することが一番ですよ、観察が良くできないと、逃げたり、死んでしまったりします。

このサイトは法律違反を助長するサイトではないと思いますので。

Nolansさん

保健所では「何らかの薬剤を使ったものを食用にしたら(自家消費でも)違法」とお返事いただいてます

担当者の口頭ですが

「しらべて折り返し」での連絡でした

ひろぼー様

コメントありがとうございます。

なるほど、保健所から「蜂蜜採取のためのミツバチへのメントール投与は違法」の回答があったのであれば、個人的にどのような解釈をしても違法が結論なのでしょうね。

あとに健康被害が発生した場合などは自己責任ですよね。

勉強になりました。ありがとうございました。

ひろぼーさん、横から失礼します。

あたり前のことだけど、保健所は、何らかの薬剤を使ったら＝認められていない薬剤を使ったらの意味でいっているのですよね。

役所が、自家消費ならOKですとしたら、「保健所は売買しなければ、自家消費ならOKと言っていた」になってしまうから、そうした答えしか出せないはずです。法の趣旨も、認められていない薬剤は使ってはいけないであるのだから。

国でも、地方であっても、役人は、初めて採用された４月１日の辞令交付式で、憲法と法令に従いななんて宣誓して仕事をはじめます。退職するまでは（退職後も実は拘束されるけど）そうした態度が正しいのです。

ただ、自分で使って自分で消費していたら、俺たちは把握できないし、販売しているわけではないからわざわざ調べたりしていられないよね。まあ自己責任でしょうなんて心のなかで思ったり、隣の人と話したりしているはずです。

Nolansさん

保健福祉事務所では「投与」が違法ではなく

「投与した巣箱から食用蜜を採取する事」が違法という答えで

家畜衛生保健所では、「登録ないものの投与」が違法

との答えです

さっき家畜衛生保健所に電話して尋ねると

「アカリンダニが出たのですか！？」と、大騒ぎになりそうな雰囲気になりましたので

「予防として投与する場合」と言ったら

「獣医師に処方してもらった以外のものは、ほとんど違法」とのことでした

Karuizawa Basicさん

「自己責任」かつて食品衛生法だけなら、大丈夫でした

自分が痛くなるという考えですから

健康推進法の「解釈では」と断られたのを覚えてますが

「自己責任」で作ったものでも、保険使って治療しますので、

「保険料を抑えるために、国民に健康になって貰う為の法律」らしいです

「自家消費に○○を処方した巣箱の蜂蜜食べて具合悪くなって医者に受診した」

はアウトです

医者に保健福祉事務所へ報告義務があります

Nolansさん、ご意見ありがとうございます。
保健所もいいのですが、ここのサイトの皆さんの意見の方が貴重だと思います(^^)v

保健所の答えは、食品衛生法上「メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる」だと思います。

ひろぼーさん

わざわざ家畜衛生保健所に尋ねて頂いたのですか。お手数お掛けしまして申し訳ありません。ありがとうございます。

ひろぼーさん、ご連絡ありがとうございます。

私もエピペン持っているものだった（アレルギー検査の結果今は持たなくてもよいだろうと言われたけど、かなり不安）だけに、日頃から勝手に同志のように思っています。

わざわざ電話で確認していただいたこと、ありがとうございます。

組織（管轄）　　　　　　　投与　　　　　　採蜜

保健福祉（厚労省）　　　　違法ではない　　違法

家畜衛生（農水省）　　　　違法

調べていただいた結果はきれいに役割分担されていますね。家畜衛生が、わざと採蜜について言わないのは、所管業務じゃないからと考えるとスッキリ。

ｌメントールは、害があるものでもないのだから、やはり動物用医薬品に含めて基準値を定めてもらうか？　それとも食酢のように特定農薬になるように動くのがいいのでしょうね。

日本養蜂協会は、トップが衆議院議長（元農水大臣）といったLobby group（だれかさんのように横文字になってしまった）なので、動いてくれるなら頼みたいけど、ニホンミツバチのためとなると逆だろうか？

とにかく、ひろぼーさんの販売する蜂蜜に「純粋」と書いてあるものは、私は本物だと信頼します。

Karuizawa Basicさん

私は給餌は、垂れ蜜後の巣碑のみです

西洋蜜蜂の蜂蜜も砂糖も混じってません

「特典農薬」に認められるのも、多大な手間がかかり、

処方を認められても、蜂蜜の採取は認められない

などの問題も残りそうです

nojiさんm(__)m
興味深いご意見ありがとうございます。
実は、私の蜂場のアカリンダニについては、献体検査をした訳ではないので明確には判らないのですが、予防のためにメントールを烏合の如く使ってきました。

しかしこの冬、大量死で全滅した群れ、巣箱一面に下痢便が放たれながらかろうじて越冬できた群れ。Kウイングと思われる飛び方で弱りながら越冬した群れ、が現れました。冬の寒さでメントールの蒸散が低下し、アカリンダニが蔓延したと判断しました。

予防とは別に、弱っていた群れに春先、湯煎したメントールを「治療」に使ったら、メキメキと群れが強くなって先般採蜜し、また採蜜時期を迎えている群れがあります。（メントールは予防であって治療には効かないとのことですが、この事案では効いたように思っています。まだ一例なので確証は持てませんが）
因みに、夏場はメントールは入れていません。

nojiさんと同様のご意見、他にあるのかお聞きしたいですねm(__)m

nojiさん

誤解されないように、少し書かせて頂きますね。

ヘギイタダニ用の薬品は「毒」ですから、其の物を指し示す場合、安全ではないです。

一般に云う、農薬も其の物は「毒」です。

カビキラー(塩素系)も「毒」です。

養蜂家の方や農家の方々が、適正な使用や処置をされているだけです。

ヘギイタダニに用いた場合、蜂蜜は利用できない。薬品濃度、使用回数を厳守する。等々

受け売りの知識ですが、海外では、アカリンダニ防除に、メントール及びギ酸が認められています。

日本では、アカリンダニ防除を目的とした登録薬が無いのです。ですから、その効果は別として、使用登録の無いメントール及びギ酸やその他を、投与すること自体が「違法」行為に当たるのです。

殺傷能力のある毒を使うので、速効性があり、目に見えて効果を実感できるものと思います。

ボクシングで云うなら「ストレートパンチ」がクリーンヒット

メントールの効果は、、、食品添加物ですからね　汗

研究論文では、アカリンダニの増加抑制に効果があると判断する。程度だと思います。此が証明ですかね。

案外、風邪薬効果？病院でビタミン剤を処方されて治った気がする。プラシーボ効果？

実際は、、、「お前らメントール攻撃は効いてるか？」ってダニに聞いて下さい。

ボクシングで云うなら「ボディーへのジャブ」ですかね

と、自分はこの解釈の範囲です。

人は目に見える効果は評価しますが、目に見えない効果(メントールはビミョー)は疑います。

さるかに農園さん　こんばんは。

私は、趣味の範囲でミツバチさんを飼ってみたいと春から始めたばかりですが、「趣味なのに届出が必要なんですか？！」と家畜衛生保健所に届け出を出す時点で、生業の方々と分けて欲しいと思って頼んでみましたがダメでした。

都道府県によっては、日本ミツバチの届出に差があると聞いていますが、千葉県は日本ミツバチでも趣味でも届出が必要でした。既にその時点で、法律には縛られなければ、ミツバチは飼えないんだなと思いました。それに納得がいかず、遵守しないのか、渋々でも遵守するのかは別ですが、少なくとも、公的な場で堂々とは言えないなと、私は思って居ます。（なので、どちらの立場か言えない私です。。<(_ _)>）

ティーハウスれりっしゅさん　こんばんは。

わたしも趣味みたいなものですが、食育や環境教育を事業としており、縁あってやってきてくれたニホンミツバチ、この楽しさ可愛さを子供達と体験を共有したいので、趣味では済まされない状況です。私は蜂蜜の販売ではなく、生態の観察から巣板の観察や巣蜜の味見体験みたいなことを有料で提供することは考えておりますので、いろいろ法律は気にしなければいけない立場ではあります。

東京都も家畜衛生保健所への届出が必要でした。やりました。

ただ、この届出の目的とメントール問題は、やはり販売目的の養蜂家と、自家消費目的の家庭養蜂家では異なると思われます。

さるかに農園さんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。

が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」

メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。

※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、

・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？

・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

Karuizawa Basicさん、別のところに返信しましたm(__)m

KaruizawaBasicsann,さん、友人に頼んで自分の箱の傍にメントールを置いてもらい、その影響で防ダニ効果が有れば”良い言い訳”に利用できそうな・・・。私は違法性を感じていないグループなのでこれからも自分で使用しますが（（笑））。ここ数年アカリンダニの被害を受けていますのでメントールの使用は続行します。貴重なご意見ありがとうございました。また「massuguさん」には問題提起を感謝します。

むろちゃんさん、こんばんは。

私は、メントールを利用して、そしてハッカの香りが残った（実際は人が感知するもの以下　私がリンクを書いたものにあります）としても、それが人の体に影響が無い範囲であるならいいんじゃないのと考えてしまうから、違法かもしれないけど素直になれない点があるのです。

人によっては、法の未整備だからと考える人もいるでしょう。そもそも、セイヨウミツバチが造る栗の花の蜜や、アカシアの蜜は、同じ蜜といっても同じ味ではありません。香りだって違いますが、あれはどうして許されるのと思ってしまいます。まあ、農薬として使っていないからという答えになるのはわかるのですが。

仮にですが、ショウノウがアカリンダニに有効だと実証されても、ショウノウを巣箱に入れるとミツバチの動物性医薬品として認められていないから問題がある。それならと、下のような楠チップを入れる。

これも違法である。

でも、楠木（くすのき）で作った巣箱なら、農薬として用いているのではないからOKであるといった不思議なことが起こるのです。

この問題は、変なのという感じがわきます。

今はいろんなものが売っている塩ですが、30年前は専売特許制度で科学的に作られたものしか買えなく、本物は違法だったのを思い出します。

おいもさんm(__)m

多くの皆さんの、それぞれ妥当な「観点」からの指摘、最もだと思います。

が、法令用語と法令解釈からすると、ますます解らなくなりました(笑)　笑いごとではないのですが、m(__)m

2003年の食品衛生法の改正で、農薬や添加物(農薬等)の残留基準を超える食品の販売を原則禁止する「ポジティブリスト制度」が施行された、ことにそもそも由来するのですが、・・・

それに基づいた「メントールの私の理解」

メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる。

※本来のポジティブリストからすると、登録農薬等以外は一切認められないことになるのだが、それだと人の健康を損なうおそれのないものまで規制対象になり、食品流通が著しく阻害されるので一律基準を設けた。

と言うことですが、

・0.01ppmという数値が、メントールをアカリンダニ対策で使用した場合どのような数値として出てくるのか？

・それ以前に、果たしてメントールが「農薬等の残留」に該当するのか否か？もよく分かりません(笑)

ミツバチ研究所さんは、アカリンダニ対策では「反メントール派」なんですよね⁉
「そもそも効果があるのですか？」と問われても、予防的にしているので、私自身効果を実証的に述べることはできません(__)(笑)

メントール使用の法的可否は、残留していなければ食品衛生法上の問題にはならないので、それを目指そうと思います(^-^)

ミツバチ研究所さんのアカリンダニ対策もお聞きしたいと思いますm(__)m

massuguさん

噂ですが、根拠、証拠がありませんが、アカリンダニは西洋ミツバチが元とだ仮定した話です。

1.西洋ミツバチの被害はありません。

2.解剖しても(夏)発見することは現状ありません

アカリンダニは高温期、夏場は寄生率の自然減少、寄生数の現象が認められます。異論はあるとは思いますが

3.西洋ミツバチはヘギイタダニ駆除の為３種類のダニ剤が使用でき、ついでにアカリンダニも駆除している可能性がある、駆除剤メーカーの説明書きにも記載されています。

4.日本ミツバチもヘギイタダニが寄生しています(宿主)なのでダニ剤の使用は可能と思われます。

5採蜜にダニ剤が混入する危険もありますが、説明書をよく読めば回避することは可能と思います。

6.効果がない(・・?、法的問題も、諸問題も解決するのでは。

ミツバチ研究所さんm(__)m
西洋ミツバチにはアカリンダニ「耐性」ができていることは存じています。
日本ミツバチではメントールが予防剤として定着しているので、「ヘギイタダニ駆除の為３種類のダニ剤」がアカリンダニ対策に「有効」とのこと、私は初耳です。
私自身は今のところアカリンダニで大きな被害には至っていませんが、ご意見参考にしたいと思いますm(__)m

massuguさん

ダニが耐性持つことは常でいなくなることはありません、どこかの論文で見たことがありますが、西洋ミツバチがアカリンダニ耐性をも持った可能性がありますではなかったでしょうか。(根拠が全くありません、憶測程度)

有効について、小生は有効とは言えません(薬機法に接触します)

ご理解ください。

むろちゃんさんm(__)m
“グレーゾーン”のメントールの扱いは、「悪法も法なり…」と云うより「法の不作為」といった感がしますね。ちょっと大げさですが…(笑)

私も、食品衛生法上の「一律基準」を超えないものとして使用して参ります(^^)v

blue 14さん　m(__)m
「ごむりごもっとも」ですね(笑)

でも、行政の担当は合法・違法を「判断」する場所とは、私は思っていないので・・・です(__)

「ポジティブリストにはありません」と言う、紋切り型の回答が想像できます(笑)

massuguさん 食品販売者として違法なことは認識しており、確認しても違法との答えが返ってくるのを理解しているということですね。

blue 14さんm(__)m

「違法」の使い方をもう少し慎重にしてくださいm(._.)m

それ以上申しません。「議論」になるので…(笑)

食品衛生法の「ポジティブリスト」の仕組みをご覧になると、法の不作為が見えると思います(^.^)

massuguさん

＞保健所の答えは、食品衛生法上「メントールは残留基準が定められていないものに該当するので、一定量(0.01ppmの一律基準)以上を超えたものは販売を禁止となる」だと思います。

＞食品衛生法上の「一律基準」を超えないものとして使用して参ります(^^)v

理解していると思いましたが違いますか？

そして、みなさん誠心誠意あなたの質問に答えてくれてますよ。

養蜂者としてメントールの使用　食品販売者として養蜂にメントールを使用した蜂蜜の販売について担当行政にmassuguさんが確認しないのはどうしてですか？

blue 14さん、すいません、ちょっと意味が解りませんm(__)m
詰問されているようで・・・(笑)
「…どうして？」と言われても、その必要がないと考えるからですが、・・・⁉

やめましょう個人的な「議論」は⁉　ここはプライベート空間でないので、よろしくお願いいたしますm(__)m

massuguさん

>その必要がないと考えるからです

、、、、、みなさんお疲れ様でした。失礼いたします。

massuguさん、この質問すごく注目されていて、この1ヶ月のトップじゃないでしょうか。

やりますね。

私は、Yahooで楠木（くすのき）が手に入ったので、5センチくらいの高さで、最上段に3ミリのトリカルネットを張ってミツバチが入れない空間を作ります。もちろんメンソールは入れません。ダニが好きな湿度を抑制するためです。

法的な問題は、どうにかできない問題なのかどうかを調べたいですね。ただ、コロナのワクチン接種を希望しているけど、未だ一度も受けていない身で、コロナが機会での疎開先での生活をしているため、この生活が終わったら何がどうなのか確認して進めていきたいと思っています。

食品を販売する人は、人の命を預かることにもなるので、後悔無きように気をつけてください。

Karuizawa Basicさんm(__)m
楠木ですか、天然樟脳の原料ですから、いろんな効果があるのかもね？

私は、スムシに効果があると聞いて、知人から枝を送ってもらって巣門の中に入れたことがありますが、スムシは特に問題にしていないので一度だけで止めました。と云うより、クスノキは新潟に自生していないので面倒になったのかも・・・(笑)

クスノキが近くにある南の方々は、いろんな活用の方法があるのかも知れませんね(^-^)

楠木のこと、もう試されているのですね。さすがです。

今回のメンソールクリスタルのこと、もうこの質問に目を通す方も少なくなっていると思うので、私もこれを最後に書きます。massuguさんは、何かあればこちらのメール機能を用いて、お返事ください。

私は、蜂蜜に残留して、人の体内に入っても問題がないような食品添加物の使用がどうして問題なのだろうと思っています。そういうなか、ひろぼーさん、ミツバチ研究所さんの、生産者として真摯な態度に心をうたれました。もちろんお二人の普段からのsensitiveな姿勢の延長でもあるのですが。また一方で、議論されているメンソールクリスタルは、本当に効果があるのか否か。科学的な実験が行われているなら結果を知りたいです。

深く考えるようになったのは、massuguさんの質問のおかげであります。

そして今回提起されたものを考えると、現在販売されているスムシに効果があるとして作られたバチルス・チューリンゲンシス（Bacillus thuringiensis; BT）剤を用いた商品（●●カード）や●姫●●は、どうして販売可能なのか。既に生産ラインに乗っているものだけに、動物用農薬のことはクリアにされているのだと思うのですが、メンソールクリスタルの使用を可能にする答えがここにあるのかもしれません。