養蜂終いの蜂友群の救済・・・ドタバタで完了はしたけど(;유∀유;)

移動お疲れ様でした

少し蜜垂れしたとの事と、移動翌日から巣クズが多い事などから、逃去の危険があります

二三日、巣門の高さを4ミリ弱にされることをおすすめします

れりっしゅさん　救済のための長距離の移動お疲れ様でした。Mr.モリヒロクンお手伝いお疲れ様でした。無事に新春を迎えられるようご祈念もうし上げます。

れりっしゅさん　おはようございます。

長距離の移動お疲れ様でした、移動中緊張で足腰手がひきつけを起こしませんでしたか？

軽四の荷台は思いのほかショックが大きいです。　巣板が千切れなくて良かったですね。

無事年を越すことを祈念しています。

れりっしゅさん　モリヒロクンさん、お疲れさまでした。

おはようございます。　お疲れ様でした。m(__)m　蜂さんも喜んでいますね。　私が終う時はお願いします。(笑)　運ぶ時は４段くらいだったら助手席がベストですね。師匠は４時間くらい軽トラの荷台に正に同じように縛って移動させています。涼しい時は大丈夫ですね。m(__)m　真夏はダメですが(笑)　ご苦労様でした。m(__)m

お疲れ様です。。。。。。。。。。

ひろぼーさん　有難うございます。
逃去・・・一番心配しています。落ち着いてくれるかどうか、１～２週間は、油断できませんね～(ღ˘⌣˘ღ)
鉄製台の四面巣門って、どうやって狭めるのでしょうか？底板の下に、薄い底上げ用のプレートを重ねて居れれば良いのかしら？？
わざわざ計算されて、柱から５ｍｍ？くらい小さく作ってありますよね。スムシが上がらないからと。それで、プレート入れて、底上げしても、４ｍｍ弱にならない気がしますね。。。難しいですね。
とりあえず、巣門の隙間を測って、底板の下に重ねるプレートを探して来てみますね。
ハラハラしますね～٩(๑>∀<๑)۶

niyakeodoiさん　有難うございます。
私は、蜂の群が健在のままの大移動は初めての経験です。本当に大丈夫なのか、未だに疑心暗鬼で見守っています。
着いてから、間もなくの時騒ぎにも感心しました～！
蜂さんにとっては、たぶん、ここはどこ？わたしはだれ？？の世界なのだと思います。困惑がどの程度なのか、それだけでも解りました。
長く居着いてくれると良いなあと思います(^^♪

こんにちわ❣️

折角シュミレーションまでして準備した岡持ち方式が経験出来なくて残念でしたが、取り敢えず移動終了お疲れ様でした。

次の機会が有れば試してみて下さい。悪路でも安心して運べますから(^-^)v

トネリコ群が無事居着いてくれる事を願っています。

れりっしゅさん

こんにちは^_^

蜜蜂の移動お疲れ様でした。

無事に設置出来て良かったですね。近場の移動でも苦労するから、40キロは心配が尽きなかったと思います。

後は居着いてくれる事を願ってます。

╰(*´︶`*)╯♡

cmdiverさん　有難うございます。
えぇ～～？！　なんで解ったんですぅ(・・?
私昨日から筋肉痛で力が入らないんです。。。
モリヒロクンさんに負担を掛けちゃいけないと、巣箱を山から降ろす時に、知らず知らずのうちに、相当夢中で力が入ってたみたいです。
上腕二頭筋が超痛いんです٩(๑>∀<๑)۶　バレたか～。。。
今、枝垂桜群も、反対側のトネリコ群も、雨の中で時騒ぎしてました。
居着いてくれるとイイなぁ。。。

ゴジラさん　有難うございます。
軽トラの振動は、物凄く、骨に染みます。という事は、固定された蜂箱の中にも、物凄く振動が伝わると思いますね。全巣板がびっしりと、６０ｃｍの巣板だったら、圧着点が多いので、軽トラの振動でも耐えられるかも知れませんが、やはり、空洞が広がってる箱では、激ムズでしたね。。。
今は、雨の中、時騒ぎをしています。このまま、居着いてくれれば良いですが。。。(;^_^A

caiさん　有難うございます。
岡持ち式の移動装置は、ふさくんさんが普段から使って居る実践を教えて貰って、やれる！と思いました。
岡持ち式の出前機の製作が、昔、プロジェクトＸか？そんな番組でやっていて、その製作の苦労は、相当だったようです。技術者でさえ、これなら出来ると思ったのに、思うようにいかず、何年もかかったモノが、簡単にまねできるとは思っていませんが、揺れと山の斜面の斜めをどう緩和するかを工夫すれば、荷台に固定するよりは、断然、衝撃を緩衝できると思うのです。
岡持ち式出前機は、メードインジャパンの技術者の傑作の一つですね～（●＾o＾●）
ふさくんさんが紹介してくれたやり方なら、高速走行でも何でも問題ないみたいです。
https://38qa.net/blog/358484

うちには、軽トラが無いので、軽トラに乗った時の骨に染みる衝撃は、慣れないが故に、実感しきりですΣ(ಠิωಠิ|||) 　しかも、そこに箱をガッチリ固定すれば、軽トラがガクガク、ガタガタ音を立てたと同じ衝撃が伝わっているはず。そう思うと、ゆっくり走っても、何度も、ヤバイっ！！！と思った瞬間がありますね。
最初から、荷台に乗せるくらいなら、私のエクストレイルの後部座席に乗せてきた方が、未だクッションが和らげてくれたと思います(;^_^A
７割がスッカスカの空洞の蜂箱でも、移動に支障が出なかったと、空中浮遊の岡持ち式移動法を試してみたかったですね～٩(๑>∀<๑)۶
やってみないと解らないですものね～(๑>ᴗ<๑)ﾃﾍｯ♡

ふさくんさん　有難うございます。
私の野生の勘も、ふさくんさんのやり方なら、この特殊な巣板の蜂箱も、問題なく移動できる！！！　そう思って、準備を整えて出かけたんですけどね～。。。
こんな事が何度も在ってはいけないのですが、もしも次が在るならば、絶対に、敢行してみたいと思います。絶対に上手く行くと思うのです～(^^♪
昼過ぎには、元気に時騒ぎをしていました。蜜垂れも治まってくれた？と、良い方に解釈してます❣　このまま、居着いて欲しいですね～!(^^)!

ひろぼーさん　母の面会の後に、ホームセンターで、１ｍｍ厚のアクリル板を買って来ました。重ねれば２ｍｍになります。
結局、２枚重ねて、２ｍｍ狭めました。どうなるかなぁ。。

２ｍｍ狭めても通れました～!(^^)!

荷台は段差に対して無力過ぎますが、、

到着して２時間後の時騒ぎです。どんな環境に置かれたのか、暗くても、位置情報が欲しかったのでしょうかね～(ღ˘⌣˘ღ)

不安でしょうね。。。٩(๑>∀<๑)۶

レリッシュさん、モリヒロクンさん、こんばんは&移動運搬お疲れ様でした！

事前情報と違い空間と考えられていた部分にも造巣され、蜂球を形成しての越冬に備えたように見えました。

セイタカアワダチソウの開花でしっかり蓄えを増すとともにウインタービーが増えるといいですね。

caiさん　岡持ち装置の製作、期待してますよ～！！！
多くの方の蜂場は、山の中ですから、岡持ち方式の移動が出来れば、こんな安全な事は無いのですから。。。
是非是非～ʾ٩( ๑•̀o•́๑ )وおー！

ハッチ＠宮崎さん　有難うございます。
やはり、１か月の造巣は、凄いんですね～(^^♪
でも、それだけ、元気なのかなと思うと、頼もしく感じます。
カフェを挟んで、古参の枝垂桜群とぴったり同じ時間に時騒ぎをしていたのが、なんだか、不思議というか、イッチョ前というか、嬉しい観察でした。
前の田圃のあぜ道も、セイタカアワダチソウの小咲きで、薄黄色に見えてきました。早く、トネリコ群も、蜜源の一等地を見つけて、迷子にならずに帰って来てほしいです。
だいたい、何日後くらいから、遠出が出来るようになるのかしら？

れりっしゅさん　こんばんは。

私は巣門高さの調整は底板と鉄枠との間に希望の高さの物を挟み底板の下に割り箸をクサビ状に切った物をはさげています。

ボクはネットはかけません。　小学生の時障害物リレーでベットコになり

それから網・ハシゴは嫌いになりました⤵。（笑）

巣箱の移動手段は岡持ち式に勝るものは無いと思われます。

cmdiverさん
あぁ～、チョッと挟めば良かったんですね。。。
全体底上げなんて、考えなくても、四方が上がれば良かったんですね。。。
木っ端でできましたね。。。
上等なアクリル板２枚で、１２００円も掛かってしまいました。。。( ；∀；)
逃去の心配が無くなったら、また回収して、綺麗に洗って使いましょ。。。
今の処、鉄製巣門は、襲われないのかなと思って、網も掛ける気は無いのです。それに、第一波が行っちゃって、れりっしゅの庭は、平和なので～（●＾o＾●）

れりっしゅさん

オカモチ式の移動、過去にやった事がありますよ。

https://38qa.net/blog/215212

https://38qa.net/blog/214136

移動は、安心して行う事ができましたよ。(^_^;)

ハニービー２さん　有難うございます。
今、拝読させて頂きました。これです！！！
８月に質問を提示した際に、結論としては、このぶら下げ式でないと、殆どが空洞で、長い巣板が２枚だけ端についている特殊な蜂箱は、長距離移動は出来ないと思って居たのです。
ハニービー２さんやふさくんさんのような大掛かりな設備を作る事が出来ないので、それを布団ハンガーでやろうとしたのです。ハンバーの積載重量も確認し、今回の空っぽに近い箱なら、重量も余裕があるモノを準備したんですけどね～。。。
でも、これで、次回が在る時には、自信を持って挑戦できそうです（●＾o＾●）

れりっしゅさん

鉄製台、見逃してました

鉄製台の上に底板を乗せてしまって、底板に割り箸乗せ、その上に重箱乗せられてはどうでしょう？

数日経てば、元通りにすればいいと思います

おはよーございます♪♪   毎度　お騒がせの　モリヒロクンの出番ですね⁇今回の　箱移動の件　れりつしゆさんの意見や　皆さんの意見を　無視して　モリヒロクンの意見を　ゴリ押しして　移動を敢行してしまい？さらに　移動中の　山間部のスロープ⁉️⁉️ 上手く　説明できませんが　フリップドメの　白線ライン　コレが　結構揺れます⁇揺れというより　繰り返しバウンド　　ガタガタガタ。　うーん　説明できないなあ？　れりつしゆさんが？　悔やんでいた理由　（岡持方式）今頃　反省しても遅いですけどねえ　　ただの悪路の方が　走りやすいですね？⁇      c ai さんの、頭脳構造　どうなっているのか？　知りたくなりました。本田宗一郎⁉️ 凄い人だったのですね。なにおいまさら？⁇

今回の　反省点　＊＊＊  人の言う意見を　ちゃんと　聞くこと　　コレにつきます。　れりつしゆさんのいうことを　全て　無視　しました。あまりにも　モリヒロクンの　主張が　強すぎたのですね？　サルではないが⁉️反省⁉️

ひろぼーさん　１ｍｍのアクリル板を買って来て、１ｍｍか、２ｍｍかと、両方やってみて、２枚重ねた２ｍｍ底上げをしました～(^^♪
動画も付け足しで載せたのですが。。。(^^;
落ち着いたら取れば良いですね。
了解でーす（●＾o＾●）

モリヒロクンさん　有難うございます。
やっと、私の日誌が見つかったのですね～٩(๑>∀<๑)۶
時間がかかりましたねえ。。。(^^;
私が悔やんだのは、自分がこれだ！と思った事を、主張できずに引っ込んでしまった自分を悔やんだんです。。。٩(•ε •̆*)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!　自分の事を、情けないヤツめ！！！と、不甲斐ないと思っただけですよ～(~_~;)

それよりも、唖然としたことが見つかったのです。
それは、モリヒロクンさんが、自分に呆れるかも知れない事実ですぞ～。
先程、ハニービー２さんから、以前に、岡持ち方式で蜂移動を成功させていると、以前の日誌の御紹介があったんです。
それを読んで居たら、２０２１年の書き込みで、モリヒロクンさんがコメントしていました。それがナント！！！
「グッド　アイデア　出来上がったら　横取りしたい？」
と書き込んでありますよ～Σ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ
岡持ち方式に大賛成して居たのは、アナタですぅ～～～(;유∀유;)
再度、読ませて貰ったら如何ですか？？
https://38qa.net/blog/214136　（ハニービー２さんの日誌）
・・・これには、さすが！恐れ入りましたって感じです！

何はともあれ、とってもとってもお世話になりました。今回の救済は、モリヒロクンさんが、ヘルプをするよとコメント下さらなかったら、進まなかったかも知れないのです。本当に有難うございました<(_ _)>

れりっしゅさん　おはよーさん！　おっしゃるとうりですが？　オカモチ方式は、理論と　現実との　ギャップが　キツイ。　遠心力と　重力と　回転力、さらに　剪断力などを　減衰させる事が　簡単にはできませんよ⁉️  そこのところを　最も　理解しているのが　本田総一郎　（モリヒロクンがいうセリフではなかった）　普通の人では　不可能だと思います。今後　参考にはしません？

モリヒロクンさん
ハニービー２さんは、その後、実現していらっしゃいます。そちらの日誌は御覧にならなかったのですか？
https://38qa.net/blog/215212
ふさくんさんも、実現していらっしゃいます。
https://38qa.net/blog/358484
それに賛同されないのは、自由ですし、参考にされないのも自由ですが、実際に実現していらっしゃるのは事実です。
＞今後　参考にはしません？
この発言は、心の中で仰る事、実践されている方々に失礼なのでは？

れりっしゅさん,

モリヒロさんが参考にしないって仰ってるのは、其程に岡持ち式が難しいと理解されてるからだと思います。

caiさん　私は、難しい事をやろうとしたのも、覚悟して、でも、空論ではなく、経験を増やす事が無くては、先へ進めません。
その為に、蜂娘を犠牲にはしたくないので、１か月前に質問を出して、どんな方法を実践していらっしゃるのか、皆さんに聞いてみました。その中で、色々な条件と、実際の特殊な巣板を目の当たりにした私の実感とを合わせて、この方法がベストとは言えないけど、ベターなのではないかで判断しました。
吊り下げ式を試したら、回ってしまったと、その際も、葉隠さんから失敗談も教えて頂きました。
その上で、斜めにしない、グルグル遠心力が発生しないようにもしないといけない、等々、色々模型では試してみましたけどね。
それでも、上手く行くかどうかは、やってみないと解らないです。本田宗一郎さんの掛け声でも、最高水準の技術者さんが、何度も試さないと、理論だけでは、上手く行かなかった。
まして、数字の苦手な駆け出しが、やる事ですから、経験主義を重視しないと、上手く出来ないでしょうね～(^^♪
最初から無理と思う主義では無いので、やってみたかったです。それが救えるベターだと、私は思ってましたからね。
他の方が、それは無理と思うのも自由です。でも、経験紹介の場面では、実行してみて駄目だった訳ではないなら、心に仕舞っておく事も必要です。
モリヒロクンさんは、御自分がやるという事は思っていない旨を表明したのですが、タイミング的に、その場面では無かったという事です。
いずれにせよ、今回の取り組みが終わる前の構想の時に、十分参加して頂いて、色々な意見を聞きたかったですね。
というか、質問の日誌をご覧になれば、色々なアイディアを幅広く提供して頂いて、私は、沢山の選択肢の中から考える事が出来て、とっても有難かったです。
今回、環境変化でカットした、保冷剤で冷やしながらの移動であるとか、二酸化炭素を吹きかけて、麻酔のようにして移動するとか、初めての事ばかりでしたので、実践してみたかったです。
全国の蜂飼いさんが、それぞれの工夫や実践で得た知恵は、参考書よりも確実だったりしますからね～（●＾o＾●）

れりっしゅさん,

全部読んでから回答すべきこと了解致しました。

れりっしゅさん

追加動画の蜂の飛び方は時騒ぎではなく、非常時の飛び方です。逃去モードに入っているかもしれません。

小人閑居して拙い動画を為しましたとさ。。

caiさん　今晩は！拙い　モリヒロクンのことを　かばっていただいて　ありがとうございます。　モリヒロクンの能力では？うまく説明できないところを　cai さんが　説明して頂いて　ありがとうございました♪♪  れりつしゆさんの言い分、モリヒロクンの言い分、コレは　平行線なので　交わることは　ないと思われます。理路整然と話すことができれば️ もっと　良い　解決策が　有るかもしれない。　先ほども　申し上げたとうり　モリヒロクンは！　個人が拵えた岡持方式は、賛成できかねます。

葉隠さん　有難うございます。
夜分の飛び回り？は、時騒ぎと称してしまいましたが、パニックで飛んで居たのは、私も理解できました。
広い意味でのオリエンテーションフライトと言うか、この場所と状況を理解しようとして飛んで居るのかなと思ったのです。
何騒ぎと言ったらいいですかね～。。。パニックフライト？！でしょうか。
ひろぼーさんからも、逃去の可能性があるので、出入り口を狭めるように、アドバイスを頂き、四面巣門を２ｍｍ底上げしてあります。
大体、何日くらい、そうしていたら良いのか、それが計り知れないですね。。。頻繁に花粉の搬入が見て取れたらでしょうか？
未だ、遠くまで飛ぶのが怖いような飛び方の蜂娘が見られます。サーっと飛んでいかないで、フラ～っと、周囲を飛んで帰るみたいな。。。
巣門入り口付近は、落ち着いた様相ですが、未だ、油断できないですね。。。
動画作成有難うございました。私の長文を読むのは大変でも、動画で見て頂くと、イメージしやすいと思います。
有難うございました～（●＾o＾●）

モリヒロクンさん
＞れりつしゆさんの言い分、モリヒロクンの言い分、コレは　平行線なので・・・
私の言い分は、モリヒロクンさんに岡持ち方式を研究してくれとは全く思っていない。賛同もしなくても自由です。という事です。
今回の移動方法については、この日誌に意見を書くのではなく、私が質問した、「偏り巣板２枚の巣箱の移動についての質問」の回答欄にお願いしたいという事です。　https://38qa.net/224285
是非、あの特殊な巣板の群を運ぶアイディアを回答してくださいませ。
今後も、そんな場面が来るかもしれませんものね(^^♪

caiさん　了解してくださって有難うございます。
アイディアの回答欄は、リンク先の質問コーナーにお願いします。
私が質問した、「偏り巣板２枚の巣箱の移動についての質問」の回答欄にお願いしたいです。　
https://38qa.net/224285
またいつ、そんなケースで移動する事が起こるかも知れないので、アイディアや情報は、多く収集しておくのが大事ですものね!(^^)!

れりっしゅさん,

もう次(聞き置かれるだけの回答を全文読み込んだ上ですること)はないので大丈夫です。

れりっしゅさん

＞何日くらい、そうしていたら良いの

強勢捕獲した自然営巣群は数日後までに、全群が逃去しました。この失敗を基に少なくとも一週間、巣門を狭めています。この処置により逃去したことはありません。

ただし、11月～２月の寒冷期には通常の巣門でも逃去した例は、ありません。なお、無王群は寒冷期でも逃去することがあります。逃去を決めている群は外勤活動が極端に少ないです。

※ 岡持方式 … caiさんのコメントのとおり、道路のカーブによる車の横揺れに共振し大きく長く揺れたため止めました。これへの対策が必要です。

今は助手席に置くことが最良で簡単と考え、実施しています。空調できるメリットもあります。

葉隠さん
＞逃去を決めている群は外勤活動が極端に少ない・・
そうですか。。今朝は、あまり飛び出してないなあと思ったのですが、急激に気温が下がり、隣の枝垂桜群も昨日ほど活発では無かったので、急に秋になったからかなぁ？と気楽に思ってましたが、チョッと気にしながら観察しますね。

葉隠さん,

ダッシュでもやってましたが、助手席で抱えるのが簡単で最適だとボキも思います。そもそも軸から離れるだけで入力を緩和できますし(トレッドとホイールベースの真ん中が一番)、想定している質量が30～200kg(人)と巣箱に近く、それに合わせて、コイルスプリングとクッションを組み合わせて最適化、しかも助手席ならサイドサポートもありますし、リアシートに比べてホールド性も高いです。抱えなくても縛り付けるだけでかなりの性能を発揮してくれます。尤も、蜂が逃げ出したらホントの惨事になりかねないので、そこだけですね。

葉隠さん　私も、普通の蜂群の箱なら、助手席に固定して運びます。
しかも、サスペンションの効いている自分の乗用車を使いますね。
今回は、片側に６０ｃｍという長い巣板と、後は空洞に蜂。しかも、その空洞は、巣落ちで出来たかも知れない空洞と判断していました。そして、未だ気温が下がり切ってはいない。移動距離も４０ｋｍ。アップダウンのきつい山の中の道路。
これらの悪条件の中、できるだけ蜂と巣にダメージを与えないように移動するには、と四苦八苦しました。
その中で、振動を蜂箱にできるだけ伝えないように運ぶには、吊り下げて来るのが一番だろうという事で、色々工夫した訳です。
https://38qa.net/224285　この質問コーナーの中で、葉隠さんが、吊り下げてみたけど、回転して駄目だったというお話も伺い、それに対しての対策も色々シミュレーションはしておいたのです。実際に、それで帰って来れれば一番良かったのですが(;^_^A
ギッシリ詰まった蜂箱と、この偏った蜂箱では、山を運び下りる時だけでも、片方に重力が掛かりました。蜂の重みは、相当なモノなんですね～Σ(￣□￣|||)
振り回されないし、道路で何度も、ガクッ、ガクっと来た、大きな振動も、多分緩和されたと思います。
「岡持ち式」という名詞に支障が在るなら、それは違う言葉でも構わないのですが、荷台や座席の振動は、この特殊な偏り巣には、相当なダメージと思いましたね～。私のお尻の骨身にもしみますもの(>_<)
岡持ち方式で、上手く出来ている成功例も、何件か紹介して頂きましたので、出来る事は事実ですが、それが、偏り長巣板の特殊な巣箱にも通用するかどうかは、やってみないと解らなかったです。
ですので、他にも最良のやり方が無いかどうか、これからも意識しておきたいと思います୧(˃◡˂)୨୧(˃◡˂)୨
何はともあれ、傷は今の処浅い様に見えてますので、困っていた養蜂終いの蜂友さんの御手伝いが出来て、残された、蜂箱セットや、自然入居の群も、それぞれの行き先が決まって、安堵した報告日誌です。
日誌のテーマは、「養蜂終い」について考える事です。店で言ったら、事業継承問題ですね。個人事業も、今事業継承が大問題になっています。
うちは、私が始めて、私が終わらせる。と決めてますけど、設備や器具は、、、と、薄ぼんやり考えて居ましたが、養蜂も身に詰まされます。

caiさん　こんにちは　まさに　そのとうりですね！　モリヒロクンは　助手席に　座布団を敷いて、直に　席に乗せ、シートベルトで固定します。エアコンは　寒いくらいにします。失敗はありませんね。高さも　かなりのものまで載せられます。　あまり　難しい理屈を考えることは非常に苦手です。

モリヒロクンさん　助手席でも後部座席でも、大賛成です！
何度も申し上げましたが、移動方法に関しては、この日誌じゃない処で話し合って下さい。
https://38qa.net/224285　←こちらの質問コーナーで論議して下さい。
または、御自分で、移動のやり方についての日誌を投稿してくださいね～(>_<)

caiさん

ボッキは　あっ！　ボキは吊り下げ移動の際、支点が高いため、当然 左右に大きく揺れ続けました。巣箱下部を制振用の自転車チューブで留めていたのですが。

人が揺れ続ける巣箱を見たら、「何これ！？」と思われたことでしょう。

れりっしゅさん

次回の成功を祈念します。

葉隠さん　caiさん　にお願いします。
移動方法に関しての話し合いは、この日誌にする気は在りません。これ以上の移動方法等の書き込みは、他でお願いします。
日誌の投稿者からのお願いです。