トップバーって何ですか？　巣板の向きを示唆？

ミカドノタカリさん

はい、いつもタグとか検索を見ています。

見過ごしたようなので、再度検索してみます。

コメントをありがとうございます。

T.Y13さん、横からすみません。巣板が長くなると引き出すことが出来なくなることは理解できます。理由は巣落ち防止バーがあるという理由でしょうか、巣落ち防止バーを取りつけないで巣板が長くなった場合は採蜜も出来ないか、又は出来る方法をご存知でしょうか

鬼平さん　こんばんわ。

さらに横からすみませんm(_ _)m

重箱式と巣枠式との構造の違いが分かれば、疑問は解消できると思います。

重箱式では巣箱の空間に巣落ち防止を行いますが、巣枠式では巣枠の1つずつに巣落ち防止を実施しているので、何ら問題がありません。

鬼平さん今晩は、巣の作り始めの頃はトップバーから下がっているだけなので引き出す事も出来ます。もっとも最初から側壁に巣板を付けてしまう場合もあるので引き出せない事もありますが、そして巣板が長くなって貯蜜されると全てが側壁に付けて強度を取るようになるので引き出す事が出来ないという事です。それなので側壁に沿って薄い刃を入れて引きはがせば取り出す事は出来ます。けれども長くなった巣板を引き出すのは至難の業と思います。

wakaba-どじょっこさん、またまた1年生が変な質問して申し訳有りません。巣枠とはラ式巣箱で経験した四角な枠の事を言い、この巣枠に巣脾を作らせる方式の事でしょうか。

重箱での巣枠も同様にこのような巣枠を使うのですね。内容積・空間に違いが有るので個々巣枠の大きさ（特に高さ）に合せ、重箱の高さを調節すという事でしょうか。もう少し勉強してからメッセージにてお話しさせて下さい。

T.Y13さん、こんばんわ、どじょっこさんからもご指摘頂きましたが重箱での巣枠利用の飼育も巣枠内で巣板を造らせるという事と理解しましたが・・・。重箱で巣枠での飼育は一番上の巣箱に合わせた巣枠（アンダーバーを外して）を置き、下の重箱には巣落ち防止付き重箱を使うものだ思っていました。当然2段目以下は枠が無いから巣落ちの可能性有で巣落ち防止バーを取り付けた重箱が必要だと思ったもので・・・。横からの質問の失礼をお詫びします。また丁寧にお付き合いいただき有難うございました。

鬼平さん

何種の巣枠使用されました？又その型は？又自家製で、すか？、、、自家製なら既製の、何を改良する為にされ結果成功教えて下さい、

完成された、重箱の、機能低下させ、何故巣枠入れる必要あるのですか？

頭整理したく思いまし教えて下さい感謝

鬼平さん､私が書いたのは重箱の天井に簀の子を入れる代わりにトップバーを並べる方法もあると言う事です。

金剛杖さん、巣枠で飼うのは巣枠を引き出して内検する事でハチの様子を見やすくするためです。従って巣枠で飼うにはいつでも巣枠が引き出せるようにしておく必要があり、重箱に巣枠を入れただけでは仰る蝶に意味がなくなるのです。

私は今はニホンミツバチはいないのですが、以前は洋バチと同じラングストロス箱で､洋バチの巣枠を入れて飼っていました。こうすればハチの状態や貯蜜が分かるので適切な処置が行えます。ただ巣枠の間を付けてしまって出せなくなるので常に内検して無駄巣を切り取っておかなければなりません

T.Y13さん

コメントをありがとうございます。

金剛杖さん、悩ませて申し訳ありません。再三返信をコメントを書きますが、消えてしまします。手短に書きます。答えになっていないかも解りません。

「何種の巣枠使用されました？又その型は？又自家製で、すか？」

巣枠使用で飼育したのは西洋蜜蜂用のラ式巣箱：約300×500×ｈ300のの2段箱（上段に巣枠8枚＋給餌枠1枚：各巣枠には巣礎張り、巣脾落下防止ワイヤー3本入りです）が初めてです。⇐分蜂はしましたが採蜜も難しい、掃除がしにくいので巣虫の発生大でこの元巣は逃去です。懲りて今後は重箱飼育に切り替えでいきます。

「自家製なら既製の、何を改良する為にされ結果成功教えて下さい」

今は重箱オンリーですが、ラ式巣箱の改善は考えました。①元巣枠のアンダーバーを外し、下段の箱を重箱サイズにテーパーを付けて巣板（巣脾）が自然に重箱に伸びるようにする②巣枠のあん底板を抜き差し形式にし、掃除し易いように・・・。とは考えましたが、元巣消滅につきこの案は頓挫です。

「完成された、重箱の、機能低下させ、何故巣枠入れる必要あるのですか」

蜜源不足と農業地帯、農薬の被害大と考え自宅では待ち箱に入居は無理と判断（蜂球強制捕獲、収容はかのうです⇐逃去の可能性90％と思う。強制捕獲でも一時2ｋｍ離して定着させる手段は有ると思う）よって里山に待ち箱設置を考えているところです。それも捕獲率が高いと言われる丸洞を使ってみたいと思って・・・。そして重箱に引越しさせるのに、丸洞の蓋をどうしようかと思って巣枠も考えてみたところです。また丸洞式でそのまま飼育も考えていません。

やはり長くなりましたが説明ご理解いただけたでしょうか

お気づきの点、ご指導宜しくお願いします。

金剛杖さん、追伸、以前私の質問の回答で、丸洞式巣箱の待ち箱としての使い方と重箱への移し方、丸洞の蓋の形状等のコメントを頂いています。この地位では私はこれを参考にして、実行しなければ分蜂群の捕獲は出来ないと思っています。貴殿も質問されてますよ思い出して下さい。

nakayan＠静岡さんからの回答です。大いに参考になります。

岡山のふさくんへ

いつも最後は謙遜ですね。

トップバーは、か式の前段取りで使う事がもっぱらとの事ですか？

そうですし、また、最初から単枠式で使う場合がメインかと、、、

でも、詳細はその道に詳しい経験者の回答を待って下さい❣️

はにこさん、こんにちわ！

２度読ませて頂きましたが、難しすぎて理解できませんでした。

日本みつばちを重箱で普通の飼い方の場合には、トップバーは無くとも構わなさそうと思もったりします。

ただ質問を致しましたのはトップバーで巣板の方向を、巣門と直角にとか、巣門と平行にとか、巣門と斜めにとか、簡単に誘導できてしまうのかと錯覚しての質問です。

それにより、巣板の向きが分かってしまえば、巣落ち防止棒の方向も分かってしまうでしょ！

そんな簡単な事ではなかったようで、頓珍漢な質問で失礼いたしました。

これからもよろしくお願いいたします。

なお、巣枠式は敷居が高そうなので、しばらく踏み込まない様にしております。

鬼平さん

こんにちわ！

お元気そうでなによりです。

日本みつばちに良い住まいを提供するのも楽ではありません。

コメントをありがとうございます。