夏分蜂と孫分蜂の言葉の定義について、意義を確立した方が良いのではありませんか？

ACJ38さん、回答ありがとうございました。

ACJ38さんの飼育日誌はずっと見ていましたが、本当にすごい数の分蜂で、これでは家系図をしっかりと書いておかなければ、すぐに出自が分からなくなりそうですね。

上にも書きましたが、私は今年ははっきりと自群からの“夏分蜂”を確認しましたが、残念ながらまだ“孫分蜂”を確認したことがありません。

＞(b)なら分蜂月で判別するので明快ですね。

この考え方ですが、過去にアカリンダニでやっとで春を迎えた弱小群が蜂数の増加が遅れ、5月の終わり頃に最初の分蜂があったことがあり、この場合は考え方として、第1分蜂ですから春分蜂に含めて考えた方が正しいのではないか、と思ったことがあります。

nakayan＠静岡さん　こんばんは

越冬群の初分蜂（第１分蜂）が何月にあっても春分蜂となってしまいませんか。今回は５月の終わり頃に初分蜂したので春分蜂でしたが、６月１日に初分蜂なら？･･･と考えてしまい、根底には分蜂月からなのか系図からなのかを定めてからのお話しになってしまいそうです。

山田さん、こんばんは

回答ありがとうございました。私も山田さんの御意見に賛同します。別にここに混乱を起こそうとしている訳ではないのですが（元々、極めて平和主義者ですので　(^_^;）、ただ孫という言葉の意味から考えると、いつかちゃんとして結論付けした方が良いのではないかなあ、と思ったのですが、皆さんの意見を拝聴すると、どうも今までのままで良いのじゃないの、と言う意見が多いようですが、私も山田さんのようにちゃんと区分けした方が良いと思うのですが・・・

基準が曖昧だと、評価や判断が常にブレることになります。用語の定義は正確にとも思います。

また、一方で、学問や研究ではなく、趣味の世界に、曖昧さや、全てを受け入れる度量を持つという意見も、もっとな話だと思います。

全てを受け入れる、その中に、異なる意見の一つとして、入れていただけることを希望します。

國高さん、回答ありがとうございました。

國高さんも、孫分蜂を経験されているのですね。いやあ～うらやましい

私も早く経験してみたいです。　(^_^)

本当は私も本当の孫分蜂を早く見てみたいのですが、なかなかお目にかかれません。でも、一番先の所に書いたように、本人も気がつかない間に結構出ているのかも知れませんね。

小山さん、回答ありがとうございました。　小山さんも、本当の孫分蜂を確認されているのですね。

＞しかし、巣箱から飛び出すところを目撃するなど明確に証明することは、研究者など一部の方以外は無理ではないでしょうか？

誠におっしゃる通りです。私達はあくまでも趣味であり、一日中ずっとすべての巣箱を監視していられる訳ではありませんから。

＞趣味養蜂の私たちは、特に明確に分けなくてもこれまで通りでも良いと思います。

もちろん、そういう御意見も多いと思いますが、小山さんや國高さん、ACJ38さん達のように、私も早く第2分蜂以降からのその年の本当の孫分蜂を確認して見たく、半分やっかみ気分で言葉の定義を確立すべきだと思ったのです。

ハッチさん、回答ありがとうございました。

＞私自身は第１分蜂(母親女王の分蜂)が新入居先で勢力を盛り返して再び分蜂するのを便宜的に孫分蜂と呼び、

そういう考え方の人が多いのだと私も思いますが、この場合は元の母親からは、孫ではなく子ですから、それを私は“夏分蜂”として呼んだ方が良いのではないか、と考えます。上のdainitiさんと同じ考え方をしています。

＞第２分蜂以降の処女王分蜂では、交尾をして産卵開始するまで時間を要し第１分蜂より後に発出する上、新女王は若くてフェロモン分泌も盛んなことから翌春まで分蜂はしないと思っているからです。

ハッチさんほどのベテランでも第２分蜂以降の、本当の孫分蜂は経験がないのですか？　私も処女王分蜂ではその年に再度分蜂まで持って行ける程の勢いを付けるのは、なかなか難しいのではないか、と思いますが、ここでもたくさんの方がその報告が上がっていますが何故なのでしょうね。これがあれば本当の“孫分蜂”だと思うのですが・・・

自分がその経験(nakayan@静岡さんがおっしゃる孫分蜂)がないため、便宜上同じ年に再度行ったものを｢孫分蜂｣と呼んでます。

野生からの捕獲分蜂群や飼育群からの分蜂でも他人からのものや自身の管理群でも母親女王かそれ以外か把握出来ない分蜂群ならば孫・夏の判別が難しい場合も多くその区分けのために説明と聞き取りするのも大変なので余り気にしない樣にしてますf(^_^;

許容範囲や区分は難しですね。(;^ω^)　あまり気にせず全部受け入れることも、たいせつなのかも。

ACJ38さんの記録みたいに明確な孫分蜂を見つけ出して夏分蜂と区分出来るのはいいですね。

ポチさん、回答ありがとうございました。

＞越冬群でも夏に分蜂する群も有るのでそれを夏分蜂だと思っていました、

そうですよね。それと、自分が気がつかなかっただけかも知れませんが、分蜂をしない群れもありますよね。ACJ38さんの所にも書きましたが、特にアカリンダニからの回復が遅れた物は分蜂までもって行くのが大変ですから、いろんな時期に分蜂を起こす事になりやすいと思います。

＞私は初分蜂群以外からの孫分蜂は経験がないです。

ポチさんもそうなのですか。私も経験がありません。ハッチさんも経験がないそうです。

この、初分蜂群からの再度の分蜂は、孫分蜂ではありませんから、“夏分蜂”と呼ぶように仕分けた方が良いのではないか、というのが今回の質問の趣旨なのですが、ポチさんは、どう考えられますか？

私より大先輩（亡くなっていますが）方々が分蜂した群からの分峰を孫分蜂と呼んでいたのでそう思っていました、人で言う孫と蜂の孫は違うと思います、本巣から出た物を子そかから出たら孫ただそれだけのです、昔の人は古い女王が出ていくとは知らなかったのですかね？そもそも本当に古い女王が出ていくのでしょうか洋蜂とは違うので巣枠で飼育しておられる方で毎回確認している方居たら教えてほしいです。女王の寿命が3年とゆう事らしいので、初分蜂を毎回捕り込んでいけば3年後にはダメになるはずですがそうならなかったので分からないと思いました、最初の分蜂が本当に古い女王なんですかね、私は血統には拘るのは分かりますが孫にこだわりはありません。今のままでいいです。

dainitiさん、回答ありがとうございました。

私もdainitiさんと同じ考え方をしています。

今年、確実に母親分蜂群からの夏分蜂を確認しました。最初からとても勢いのある群れで、待ち受けの丸洞から入居後６日で、自作か式に移したのを飼育日誌に写真付きで上げてありますが、今までの経験からも6日目ではあり得ないほどの大きさの巣脾を作ってありましたがその後もとても順調に増え続け、夏分蜂に至りました。

T.N11さん、回答ありがとうございました。

＞定義づけしてもしっかり観察してないとわけがわからなくなりそうです＾＾；

本当にそうですね。それが一番問題の問題ですね。特に近接して5つ程置いてあったら、ずっと見ていない限り全くわかりませんから。

小山さんに拍手喝采です…。私もQ&Aの会員全員と仲良く楽しみ、蜂に癒されながら余生を送りたいと思います‼…。