同じ蜂場でオオスズメバチがきて居ない群にもペツタンコは必要ですか？

レリッシュさん　おはようございます

以前にもご回答を頂いたようにお尻の形で雌雄を見分ける事は知っています。

しかし、さらに針が出てきたらやはりこれは雌で確定と判断しています。

IDがおっとりのくせに拘るとキチンと確認したいのですよ。

オオスズメバチの事ですからアバウトですましたくなかっただけです。

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この後、さらに観察したら囮として働きバチをペッタンコに2匹を付けてあるのに、新たなオオスズメバチが来てぺったんこには興味を示さず、巣門から零れる蜜を吸うのか？中へ入ろうとしているのか巣門辺りをゴソゴソやっているのがいたので、別のペッタンコで捕獲して雌雄確認したら、雌だったんですよ。

監察時間が５分位だったので、まだ生きている働きバチの呼び寄せが効果を発揮しないので腑に落ちません。

ご回答をありがとうございました。

おっとりさん　粘着シートが絶対だと思わない方が良いです。やはり、その時のその蜂の目的によって、優先順位は変わると思います。
うちに来る大スズメも、最初から蜂箱へ一直線で、未だ動いて居る大スズメが張り付いた粘着シートには見向きもせず、蜂箱目的の大スズメも何回も目撃しています。生きた大スズメが張り付いて居ても、それは、百発百中の捕獲率ではないです。
＞お尻を見ただけでは、オスかメスかわからなかったので、棒でお尻を触ってみました
この文章に対して回答をしましたが、「三角と逆台形の形状の判断は知ってるけど、針を見ないと信用できないので」と仰るなら、そう記述してください。
＞オオスズメバチの事ですからアバウトですましたくなかっただけです。
回答には、いつも丁寧に答えようと努力して書くのですが、そんなの知ってると言われると、困惑します。本当は、何が知りたかったのだろう？？と、答えるとそれじゃないと言われるので、じゃあ、最初から、何が知りたい意図で、どんな事が知りたいのか、質問事項に詳しく書いてください。決して、「こんな事も知らないのか」と思っての回答をしてるわけじゃないですから、質問事項の中に、判らない事の本当の意図も提示して欲しいです。
今回は、「他の群にしか大スズメが来ていないけど、近くだから、この群にも粘着シートを置くべきか、置かなくて良いか」という質問と受け取りましたが、回答への返信は、違ったので、何が知りたい質問何だろう(・・?と思います。追記でもいいので、何が知りたいのか教えてください。
ここに出て来た粘着シートへの付着は、師匠の蜂箱付近ですよね？　そして、質問時点では、おっとりさんの蜂箱付近には大スズメが来ていないと受け取りました。でも近いから着けるべきか着けなくて良いか迷っている。。が。。。それも違うのですか？？

れりっしゅさん こんにちわ！

表現方法が足りなかったようなのでお詫びします。

生き物たちの森へは週末にしか行かない状況になっているので、今日の午前中に対策の結論を出したかったです。

師匠の消滅した群にだけオオスズメバチが来ています。

来ているのはオオスズメバチだけれど目視では雌雄が判別できないので対応が絞れていませんでした。

結論は師匠の消滅している巣箱にはペッタンコを使い、３０ｍ離れた私の森畑群にはオオスズメバチが来ていないですが、迷いながら巣箱から１．５ｍ離れた所に働きバチと確認したのを囮として設置して帰ってきてしまいました。

ご指摘のようにペッタンコは万能と思っていました。

なのでペッタンコに興味を示さないオオスズメバチがいると、雄なのかな？と推測していました。

捕獲してみると雌だと確認したので困惑しております。

私が言いたかったのは刺す恐れの無い状態のオオスズメバチにすれば雌雄を検査する事は用意ですが、飛んでいるだけとか静止画でも角度によっては形状を見誤る可能性があると言う事です。

なので形状からの判断ではなくて針の有無を確認することを優先しております。

誤解がありましたらゴメンナサイ。

ペッタンコが呼び寄せるとの事。その事は知りませんでした。

森畑群のペッタンコは１．５ｍ離したところなので、呼び寄せてもその後ペッタンコで捕獲するのだから森界隈のオオスズメバチの総量が減るので効果ありと判断しました。

papycomさん　こんにちわ！

実はこの蜂場は家から８ｋｍあるので、最近は週末にしか行っていないのです。

毎日観察すればそれなりの対応ができるのですが、次に行けるのは来週かもしれないので、あの後に、

営巣中の私の群の丸洞から１．５ｍ離れた所にちょっと高めの所で囮として雌のオオスズメバチを置いてきてしまいました。

この界隈は今の所はオオスズメバチがむちゃくちゃ多いと言う事はないので、営巣群から１．５ｍに置いたペッタンコがどのように災いするか？分からないですね。

この先、雨模様の日が続くので森へ行きにくいのですが、可愛い和バチが怖がっているのかと思うと、見に行ってしまうかも？

ご回答をありがとうございました。

質問を見てくださった皆様に追加の観察です

師匠の丸洞で２週間ほど前に消滅しています。

和バチは当然出入りありません。

巣門の前に囮の雌のオオスズメバチ２匹と雌雄不明のオオスズメバチ１匹を置いてあります。

そこへ新たにオオスズメバチが来ています。

雌雄は分かりません。

動画をまづ撮りました。

撮影も撮りました。

これが雌だとすると、なぜ囮の方へ行かないのでしょうかね？

私はせっかちなんです。

ゆーさん　おはようございます

捕獲器は昔、一度だけ作った事があります。

へたくそで横着な作りかただったので一度もオオスズメバチを捕まえた事がありません。

掴まったオオスズメバチが仲間を呼ぶかどうかは分からないのですが、ユーさんの見立てでは呼ばないのですか？

ペッタンコでも捕獲器でも拘束されたオオスズメバチは助けを呼ぶと思っていましたが、拘束された方法で呼ぶ・呼ばないが有るのですか？　　不思議です。

尚、捕獲箱が巣門に近いと二ホンミツバチが怖がるなり、逆に攻めて行ってしまうなりすると想像していますｌ

ゆーさんが無さっている捕獲機は標準的な捕獲器だと思いますが、皆さんこれで目的を達しておられるので大丈夫だと思ってはいますが、、、

私が創らないのは面倒だな～と感じるからです（笑い）

オオスズメバチをアルコール漬けとかに利用する人は絶対に捕獲器じゃないとだめですけどね。

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私がやりもしないけれど考えていたのはオオスズメバチの入り口は巣門近辺ですが、オオスズメバチが上へ上る性質があるらしいので、１ｍ位のトンネル状の網の筒で上へ誘導して巣門から大きく離れた所に捕獲室を設けたいです。

すると余計に面倒なのでやれていないのが現状です。机上の理論だから役立ちませんね。

また、お便りください。

おっとりさん、コンニチハ！

捕獲器の製作ですが、面倒と言えば面倒かもね、丸洞用となれば尚更面倒かも解りませんが・・・。

おっとりさんのよに近くで平素、点検で出きるような管理されてる方はペッタンコで十分かと思います。

私は離れた場所の置いています。また点検も面倒なので全て捕獲器を取り付けてます。（6カ所）・・・安心して放置状態です。（底板、台座も金網にして掃除の省略）横着者の考えです（笑い）

我家の2群（一応毎日観察は出来ます）には取り付けず様子を見ていましたが、やはりオオスズメバチがやって来ました。餌場に認識したのか、オオスズメバチが巣箱に取り付いていましたので、捕獲機取付時に危険を感じて、一時的にペッタンコは使用しましたが、捕獲機取付後はオオスズメバチも寄り付きませんね。

また捕獲器の底部が開いていて、通常ミツバチはそこ出入りしてますが、オオスズメバチが来ないとなるとミツバチは捕獲器に取り付いて臭い消ししていますし、安心してオオスズメバチ捕獲部からも出入りしてます。（オオスズメバチのシーズンも終りでしょうか？）

捕獲器で捕獲したオオスズメバチもほぼ１日で死にますので、掃除は必要ですね。

尚、死んだオオスズメバチは異臭を放っていますが、助けを呼ぶような事は無いと思います。またとてもアルコール漬けなんて飲めたものでは無いと思います（アルコール漬けには生きた蜂ならいいかも・・・）

またペットボトルトラップも最近は不要で止めましたよ。

雄山さん こんばんわ！

色々ありがとうございます。

これからも情報をお願いします。

初心者おじさん　こんにちわ！

お尻を見れば一目同然！

ふっくらした方が雄とは間違えそうです（笑い）

腹脈は分かりそうで、覚えにく。

ペッタンコに付いてると粘着剤が付いて、なかなか見分けにく。

さらに相手は生きているのでいつ何時ペッタンコから飛び立ち刺しにくるかも知れないと言う恐怖もあります。

私の方法はペッタンコに羽が頑丈にくっついているかどうかを確認してから、お尻を押さえます。

針が飛び出したら雌。

飛び出す前のお尻でペッタンコに付いている場合には判断しにくいです。

オオスズメバチのお尻の形状は個体差は殆どないのか有るのか分からないので、針が出るかどうかが一番確実だと思っています。

コメントをありがとうございました。