なぜ群を移動してはいけないのか

ティーハウスれりっしゅさん、こんばんは。

オーストラリアも大変そうですね。

そちらの地域はアカリンダニは出ていますでしょうか。南房はセイヨウミツバチも多いですから、徘徊の兆候などがあるかどうか、しっかり観察なさってください。

masaXさん、こんばんは。

masaXさんには、それができますか？私にはできませんでした。発想はありましたが、バーナーを手に取ることさえできませんでした。

以前家保の人に聞いてみたことがあります。「ぶっちゃけ、どうすればアカリンダニを絶滅させることができると思いますか？」彼は小声で「淘汰するしかないと思います」と答えてくれました。それは産業としての養蜂における対処だと感じます。事実、腐蛆病が出たらそうしますからね。鳥インフルもそうです。殺処分と言う処置は「絶対に広めてはならない」事情があります。確実な治療方法がない現状ではそうするしかない。ニホンミツバチは産業になりませんから、国も本気で対処する必要がない。ヒアリは本当にヤバいので本気でやっていますよね。

この日誌では退治するにはどうするかを論じているのではなく、そこまでやってもダメなのかと言う私の失敗談を恥を偲んで書きました。群の移動をしないことで、少しでも蔓延を遅らせることができると言う話です。

殺処分する、もしくは放っておくことで、群ごとアカリンダニを殺すことはできます。しかし奴らが厄介なのは、生後１週間の新蜂を好むと言うこと。若蜂に入り込み、まだ軽症のうちに外勤に行かせ、他所の群に侵入させる。それこそが奴らの狙いなのです。実に巧妙です。

徘徊が出るくらいの状態、メガクラスターの状態の時、すでに奴らの目的は達成されていると考えて良いでしょう。

薬剤で動きを鈍らせることで、少しでも外勤蜂に持たせないようにすることは無駄ではないと私は考えています。

際どく、正直なコメントありがとうございます。

ティーハウスれりっしゅさん、「生きてる蜂を、、、」そのお気持ち、よくわかります。事実、私も検査では「死んだばかりの蜂」を狙って検査するようにしています。死後２４時間（日にあたっていたらもっと全然）以内じゃないと乾燥してうまく見れなくなります。

それも大事ですが、とりあえずメントールを周年入れておく予防が良いのではないでしょうか。入れときゃ良いってもんでもなく、効果的に処方するのは案外難しいものです。気温に応じてどれくらい追加するかなど、工夫してみなさん頑張ってます。

masaXさん、全然気悪くしてないですよ。究極的なひとつの解答と思います。真実だと思います。しかし駆除することは感染カプセルに乗って他の群に入り込もうとするダニを少しでも減らせるのではないかと考えます。蜂は呼吸しますから、巣箱内のメントールガス濃度が理想的な値になれば、気管の中にいるダニも殺せないにしても他所の群で脱出して乗り移る力を削ぐのではないかと。

耐性についてですが、私は数千年必要と思います。ダニの口吻が刺さらないように気管の壁を厚くしたり、気門の入り口に細かい毛を生やしたりの進化には時間がかかるからです。他の群に盗蜜に入らなかった群だけが生き残ることを何千億回も繰り返したら、ダニは感染する経路を断たれますから、そういう遺伝子を持った群だけが残るかもしれませんね。

ネコマルさん、そうなんですよ。

どこかでミツバチ飼ってる人がいると聞くと積極的に声をかけるようにしているのですが、話してみるとアカリンダニを知らない人が実に多いです。インターネットを見ないタイプの方が多いのも理由の一つかもしれません。

狭い自宅の庭に１０箱も２０箱も並べてミツバチ名人とか言われて嬉しそうにしてる人です。強制捕獲してはもうこれ以上いらないよと、知り合い親戚に感染群を配って回るのです。

１箇所多群飼育（つまりアカリンダニ量産工場）と群の移動（クラスター爆弾投下）の危険性について周知することが私たちの務めなのでは？

masaXさん、「ほんの少しダニに嫌な思いをさせる程度」これが問題で、効きが悪いと確かにそうなりますね。しかし効果的に効かせられれば乗り移ったり交尾したりを阻害することができると私は考えています。

https://38qa.net/blog/156926

これなんかよく効くと思いますよ。特に気温が下がってから威力を発揮します。

アピバールが西洋さんのヘギイタダニ対策に効果があるのは、薬剤の威力と処方の仕方が確立され、効果を上げているからハチミツ産業は維持できているのが良い例です。懇意にしている西洋の養蜂家の方は、アピバールを続けて使うと効果が薄れるから、効かなくなったらアピスタンに変えているとおっしゃっていました。おそらくダニが耐性を獲得し始めている証拠でしょうね。

masaXさん、清.佐さんのこの日誌、どう思いますか？

https://38qa.net/blog/228286

以前、管理人さんから「蟻酸やシュウ酸を公然と推奨するような投稿は控えて欲しい」との注意喚起がありました。法的に許されていない薬剤を自由に使用して良いと言う常識になることの危険性です。「蟻酸、あれけっこう効くよ」と誰かが日誌に書き、「効きました！あれ最高です！」みたいになってしまうとみんなが当たり前のように使ってしまうからです。

私は自己責任で蟻酸を使うこともありますが、蟻酸を使った群は当然のことながら採蜜しません。ある意味、蜂もろともダニを殺す覚悟で使います。その群は経過観察用の群として見守ることになります。

このように考えるのは「酸」と言うものに対する自分のイメージからです。私は仕事柄、金属の酸化膜を除去する目的で塩酸、硫酸、硝酸、フッ化水素、水酸化ナトリウムなどを使うのですが、「塩酸風呂」と言うものが設備としてありまして、品物をその風呂に入れるとサビなどが綺麗に取れるのですが、その塩酸風呂が設置されている半径２メートルは植物が生えませんし、そばに置いてあると言うだけで鉄はボロボロに錆びます。これは塩酸や硝酸の揮発性が高いことが理由なのですが、蟻酸も同じ性質があり、巣箱内で蒸発させると巣落ち棒が鉄の場合やビスなどが真っ赤に腐食します。揮発した酸は要するに細かい霧状になって漂うので、ミツバチの羽や産毛などに付着して、濃度が濃ければ結露するほどになるはずです。７０パーセント塩酸の匂いを嗅ごうとするとむせてしまうのは、この塩酸霧が直接肺に付着するからで、ミツバチの気管の内壁も同じような状態になるはずです。モチモチしたスライムのような質感のアカリンダニはたまらないと思います。当然これは蜂蜜にも吸収されることがよくわかるから、採蜜なんてとんでもないと思うのです。俵養蜂場が獣医師の診断後に蟻酸パテを売ってくれますが、これも同じ結果になるはずです。

ミツバチがこれで死なないのが不思議でなりませんが、きっと酸っぱ苦しい思いをさせて、ギリギリ死なずに済んだら、アカリンダニも克服できるのかもしれないと思います。ピザ窯にも現在蟻酸を入れてますが、残念ながら効きません。容積が大きく、効率的に下へ降り注がないことが原因と考えています。

ネコマルさんこれですか

https://38qa.net/blog/44547

ネコマルさん日誌多すぎ！辿り着くまで１５分もかかりました

この時期、前後の日誌も継続研究されていますね。頭が下がります。

これとかも

https://38qa.net/blog/44773

https://38qa.net/blog/44703

masaXさん、masaXさんの対処の仕方は根気と勇気が必要なことだと思います。セイヨウミツバチが耐性を獲得した理由ははっきりとはわかっていないようですが、アピバールが大規模に使われるようになって被害が減っていったと言う説がある一方で、セイヨウミツバチの方がニホンミツバチに比べてグルーミングが上手だという研究結果も出ていますので、それが耐性群出現のきっかけになったら良いですね。

https://www.nies.go.jp/whatsnew/20191122-2/20191122-2.html

金剛杖さん、こんにちは。

金剛杖さんのコメントを読んで感じたことは、私の地域にも共通する気がしました。ニホンミツバチの飼育は西日本の方が盛んと言う印象を受けます。村で１００箱置くような場所は千葉県にはありません。もっと全然小規模ですが、庭に１０箱置いている飼育者は発展する時と衰退する時の波があったようですが、アカリンダニが出回ってからはその衰退が激しく、１群とかゼロ群とかになる年もあります。ある方は蜂場が２ヶ所、それぞれ１０群以上並べていて、蜂場は２０キロ離れているのですが、ゼロ群になったからともう一方の蜂場から分蜂捕獲の群を持ってきて飼育始めるも１年で再びゼロになりました。飼育人口が多い地域はそう言うことがあちこちで連鎖的に起こっているのかもしれませんね。「群を増やす」と言う行為はミツバチ保護に必ずしもプラスではないのかもしれません。

飼育している１群から分蜂で５つ６つ分蜂しても、自然の中で生き残る群は１群いるかいないかではないかと思っています。それを人間が強制捕獲して手厚く世話をすれば６群全て冬越しできるかもしれないけど、それを続けるとどうなるのか？その地域の総生息数は増えるのか？それとも減るのか？村中の飼育者がそれぞれの庭で１０群ずつ管理したらそうなるのか？

追跡調査を正確にできないから、一人一人の飼育者はどうしてもあとは知らんと無責任になってしまうのが現実ですよね。ただ単に蜜源植物の量だけでは無い気もしますし。

はっちゃんさっちゃん　こんにちは。
オーストラリアの失敗談、懐かしく拝見しました。生まれて初めて、兎パイを食べた事を思い出します。オージーの友人は、とても嬉しそうに、「兎パイは、美味しいのよ。食べていこうよ～♪」と誘ってくれたのですが、どうしても愛玩動物のイメージがあり、恐る恐る。でも、とっても美味しかったです(≧▽≦)
しかし、オーストラリアの外来種の繁殖は、兎だけではないのです。フェンスを張ると一言で言いますが、北海道から沖縄の距離以上に長いフェンスを張って居るのです。しかも、それを毎日修理してもどこかで破られてしまうので、フェンス警備専門の仕事をして居る人達が延々巡回しています。これについては、現地のオージー達も政府のやり方に呆れています。
私達が遭遇したのは、ドッグフェンスです。犬と言っても野生犬ディンゴから羊を守るフェンス。それは、大陸を横断して張られています。

他にも、野生のラクダや大型のロバが生息していますが、開拓時代に、荷物運搬の為に連れて来られて、棄てられ、野生化した動物です。たしか、カエルにも困っていたと思いますね。
オーストラリアが開発されたのは、随分新しい事なので、世界からの移民で殆ど自由に開発されてしまったのですね。負の産物は莫大なモノになってますね。
日本蜜蜂の置かれている立場も、とても危ういモノになっているんですね。
近隣の川魚も変わってしまったし、草木も変わってしまっています。その中で、ミツバチさん達も対応して生き延びていかなければならない。人的要因で、そのスピードを急激に早め、対応できないようにしているという自覚が必要だと、改めて感じました。有難うございます。

はっちゃんさっちゃんさん　アカリンダニは、出ては居るようですが、防疫課の人は、あまり聞いてないと言ってました。それって、どうなのか？？
うちのミツバチさん達も、大丈夫だろうなと思っていても、油断してるだけで、素人だからわからないのかも知れない(-_-;)と、疑いながら様子を見ています。
気管の解剖も死んだ蜂の写真を撮るくらいしかできないので、居るかどうかも分からないです。具合が悪そうだったら、全力で調べて対処しようとは思って居るのですが、生きた蜂を調べるのが、どうも。。。未だそこまで逼迫してないノー天気です(;^ω^)

masaXさん　脇から失礼します。
多分、masaXさんの仰る事が、蔓延を止めるには、今出来る最良の方法なのかも知れません。
もしも、自分の群が罹患したら、、、でも、消滅させるのは厳しい決断だなあと、正直思ってしまいますね。そのまま、何の手立てもせずに、飛び放題に放して置いたら、自分の所だけじゃなく、飛んで行った場所で、他の群の蜂と接触し、感染をまた広げてしまうかも知れない。公害になってしまうのかも。。そうは思いますが、多分、私が自ら引導を渡す事はできないかもです。
その代わり、周辺地域に害が及ばないように、今出来る治癒の方策は、何でもやるでしょうね。野生に居れば、もしかしたら、罹患しなかったかも知れないのに、私がミツバチを誘い込んで飼育してる訳ですから、責任は私にあるんですものね。それでも駄目で、防疫課からも指導が来たら、それに従います( ；∀；)　考えただけでも、胸が痛いですね～～。。。

はっちゃんさっちゃんさん　うちの蜂箱は、最初から皆さんに不便だよ～と言われちゃってる長洞（石田式）なんで、巣板が直接天板にくっ付いてるタイプです。。。釘が打たれているので、天板を開けたらアウトですねー。
なので、底板に置けるんですけど、気化しませんね(;^ω^)

ネコマルさん　わーーん(^_^;)　私にはできませーん(≧▽≦)

はっちゃんさっちゃん、こんにちは

余計なお節介と言われるかも知れませんが

＞今飼っている群に薬を処方してダニを減らす努力は継続していくしか無いと思い

この行為は実際には、その地域にアカリンダニを蔓延させる手助けになる事となります。その地域の蜜蜂の復活を手助けするなら、可哀そうだと思われるでしょうけど本当はアカリンダニが感染して弱り始めた群は放置あるいは焼き捨てて滅びさせるのがアカリンダニに負けない群を地域で育てる近道になるかと思ってます。（アカリンダニに耐性のある群だけを生き残らせる）

反対意見も多いと思いますが、すみません、あえてお節介を書かせていただきました。

はっちゃんさっちゃんさん こんばんは

＞masaXさんには、それができますか？

流石に私も焼くことはできませんが、放置します。（そうしてきました）

余計なお節介でしたが、はっちゃんさっちゃんは私の言いたい事を十分に理解してくださってると感じましたのでこれ以上この事を書くことはやめておきます。（気を悪くされていたらゴメンナサイ）

私の感じるところではこのピザ窯の群のアカリンダニは決して持ち込んだ訳じゃなくて、元々この地域に生息いていたアカリンダニだと思いますよ。

ネコマルさん こんばんは

現在一般的に行われるダニ駆除はダニ駆除とは言っても、ダニを全部殺せる訳ではなく、ほんの少しダニに嫌な思いをさせる程度の効果しかありません。またダニは自分で飛んで行って生息域を広げる訳ではなく、あくまでもミツバチに運んでもらって生息域を広げます。

と言う事はたとえアカリンダニ対策を施したからと言ってダニが広がる事を抑える事はできず、その群の蜂が生きてる間ダニはどんどん外へ運ばれていきます。要するに生息域を広げていく。たとえその群の蜂が弱って飛んで出れなくなっても、そうなれば他の群が盗蜜に来るのでダニを持ち帰る事になります。そうやって中途半端に生きてる間はどんどん地域にダニを広げる事になります。要するに生かしておけば生かしておいた文だけダニを地域に広める事になります。

これをもし放置しておけば、ダニ耐性群で無ければやがて弱って滅びます。ダニは自分で飛んでいけないので蜂が滅びればその群のダニも滅びる事になりますので、滅びるまでの時間が短いほどダニの拡散を抑える事になります。

＞また汚染群を放置とも言われてますが耐性付けて貰う為？

放っておいても決して耐性がつく訳ではなく、耐性を持った群だけが生き残る事になって、それが子孫を増やすことでやがてほとんどの蜜蜂群が耐性を持つ事になります。（当たり前の自然の摂理）

要するにダニに弱い群と強い群が自然にふるいにかけられる事で、強い群だけが生き残り、その強い群が子孫を増やす事で最終的に蜜蜂が自然界で生き残れる事になるのです。

残酷と思われる方もいらっしゃるでしょうけど、それが自然なんです。

汚染群を放置することでできるだけ早くふるいに掛けさせるという事です。

これはあくまでも私の考えですがメントールなどのダニ対策は上記の様に強くなって生き残っていくであろう自然の作用の邪魔になるという事です。（たかが人間が育てる蜂群だけの事ですから実際には大勢に影響は無いとも思いますが）

ネコマルさん

気を悪くさせて申し訳ございません。論争をするつもりはありませんので、このあたりで失礼させていただきます。

はっちゃんさっちゃんさん

すごく積極的に研究されていて感心します。こうして確率の高いダニ駆除方法が確立されると喜ばれる人がたくさんいるかと思いますので是非とも頑張って研究を続けてください。

陰ながら応援しております。

ネコマルさん

＞ダニが全て殺せる訳でも無く との考えの由来

アカリンダニを予防できてる事例は聞きますが、感染されてしまった群に処方して回復できた話を聞いた事が無いからです。（全て殺せる薬なら感染されてからでも退治できるはず）ですので「推論の積み重ね」で確証はありませんが、まず間違いは無いでしょう。メントールでダニ予防の研究をされてる先生も確か、しっかり感染されてからでは遅いと仰ってた気がします。

＞移動は構わない、むしろ積極的な拡散がよりはやく耐性獲得になる とお考えなのですね

いえ、まったく逆で移動はダニ拡散の大きな原因になると思ってます。（私の文章の書き方が悪かったかな）

はっちゃんさっちゃんさん

＞清.佐さんのこの日誌、どう思いますか？

非常に手間のかかる処方ですが、面白い手法ですね

ネコマルさん

実用は簡単では無いでしょうけど、ダニだけ絶滅させる事が可能だと言う事なんですね？

ただ私の方針としては上でそこまで書きませんでしたが、そうやって薬でダニを退治してやった群は自然に帰したり、分蜂で出て行ったりしたときに生き残れない群（耐性が無い）になるので、人間の手でダニを退治する行為は基本的に行いません。

私が今、蜂飼いとして目指すのは耐性を持った蜂群を捕獲して（狙って捕獲する事はできませんので、偶然来てくれるのを待つだけ）その群を守り分蜂させて、できるだけ多くの耐性群を地域に放出する事です。

ネコマルさん

そうですね、ネコマルさんのされてる事は私と方向性が違うだけで決して無駄とは思いません。良い結果を待っておられる方もたくさんいらっしゃるとも思いますのでこのまま続けてください。

こちらも、まだまだこれからですが、なんとなくもうすぐ出口が見えてくるのでは？、と期待しているところです。

はっちゃんさっちゃんさん

＞根気と勇気が必要なこと

そうですね、でも自然が解決してくれるはずです

厳しさ、状態ですね、、、、、総て同感

１、、、当地は、長胴地域１０年以上前は、多くの友人が、どの谷にも、巣箱有りましたしかし、捕獲ゼロが全員で数１００箱待ち受け箱置くもと言う状態４ー５年続き、巣箱朽ち、全員放置、蜂飼辞めました。

２、、、一所違う所有る、亡き師匠の所、飼い形は、秋飼育淘汰採蜜、、、選別３群越冬、春３群分蜂を、一生続けた師匠です、、、此処は何故かポロポロ生息群有ります

３、、、、、皆さん生息群居ないと思う７００m杉山地域谷川沿い、不思議と生息見られる。、、、、、私の元の種蜂

4、私から見ると都会、趣味の蜜蜂飼育者、地域、３人位の有名な蜂飼の残残りグループしかし、もう師匠の名前飼育者知らない。

4最後に、公園、住宅園芸地域、大阪市内真ん中に生息群居ます

生き残る、死亡絶滅する、、ダニによる、感染症難しい問題です。、、、、昆虫は元々多産多死で命繋ぐ、私は分母多くする作業は、、、善きも悪きも、、取り組みの１つと考えてます。、、、、、

元々ゼロ捕獲数年連続地域、蜂飼は、常に１０群にもゼロ群にも成る、、、、、それなら１０群以上の種蜂確保目的で、分散と集中管理、、２つの両極飼育で実験。

ダニは、、、筆恋、、日本蜜蜂の内在する弱者淘汰勇者生存、、、神聖な秋の盗蜜作業によるダニ蔓延、、、ダニも必死生存、なら蜜蜂越冬群に必ずダニ寄生ある

困惑してます。

私は、最低羽化女王にアカリンダニ移るのと防止作業今のところ管理種蜂群にしてます。理由働き蜂寿命２、５月、、、女王２ー５年生き残るからです。

私は今のところ女王生き残る保護どうするか、模索中です。、、、、、気付き御指導下さい

はっちゃんさっちゃんさん

蜜蜂は多産多死､厳しい生存競争の中、今年も春１群、来年春一番も１群、、此で命繋ぐ、、総て神聖な生き物と思っています

ついつい欲出て、私だけは１０群、結果無惨、笑っ下さい

はっちゃんさっちゃんさん、こんにちは。

自分の考えも同じで違うのはほんの言葉尻くらい。蜂群移動は何も考えずしてる人がほとんどでは。ダニ拡散のリスク知っててもダニ居なく見えるからまあいいか。せめて自分ではダニ拡散の手助けしないようにします。できるのはそれくらいしか無いですし。

ティーハウスれりっしゅさん、道具持って巣箱に穴開けに行きますよ。覚悟〜

masaXさん、こんにちは。

ダニ駆除が蔓延の手助けになると言われてますが知りませんでした。どういう事か教えて頂けないでしょうか。

また汚染群を放置とも言われてますが耐性付けて貰う為？、耐性を待つ？、自分にはよく分かりません。もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。

ティーハウスれりっしゅさん、はっちゃんさっちゃんに手足押さえてて貰うから大丈夫。笑

masaXさん、ありがとうございます。

推論の積み上げなのでしょうか。思う思わないでは無く確信持たれてる様でしたので何か１つでも検証させて頂こう、良い方法で有れば見習わせて頂きたいと考えました。

>ダニを全部殺せる訳でなく

どの様な方法？で試されたのでしょうか。

>ダニに嫌な思いさせるだけ

忌避剤であればその通り。ダニの生き死に確認方法ご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。

もう一点お聞きしても良いでしょうか。

ダニ拡散防ぐ為には蜂群移動をすべきでは無い   が表題です。触れられてませんが   移動は構わない、むしろ積極的な拡散がよりはやく耐性獲得になる   とお考えなのですね。

多くの方が蜜蜂構うのは蜜が目当て、蜂群には無関心の現状。申しわけ程度の忌避剤の選択に留まり食べられなくなるダニ駆除剤使わないと言われる蜜蜂マイスター。誰もが最初は分からない事ばかり。そこに間違ってるかも知れない自分のしてること伝えないで欲しい。読んだり見聞きした事と自分の経験は区別し明記が良いですね。

都合の良いところつなげた解釈は薄っぺら。自分はせめて色々な色の羽で飾ったカラスにはなりたく無い。

masaXさん、気を悪くなどしてませんよ。皆さん触れられない中有り難い意見とも思います。せめてダニが全て殺せる訳でも無く   との考えの由来を教えて頂ければと思いますが。

自分の問い合わせの次の今朝の書き込みは自分のボヤキです。知ってか知らずかの蜂群移動やダニ防御に様々な意見があり渦巻いてますね。詰めていけば正解は難しいまでも間違いは外して行けば良い方向に行けるのではと考えます。ダニ害減らしたいのはmasa Xさんも同じでは。

masaXさん、ありがとうございます。

ご自身で試されたのでは無いのですね。隔離ケースで徘徊蜂の維持と各種ダニ剤試験で蜂殺さずダニ駆除出来る方法探しましたが有効な方法見つかりましたよ。2019年2月17日頃の日誌でそれらの様子見られます。

実際の群れの処置では結露や処置量の検討必要ですが駆除出来て営巣継続してますよ。

論文の読み方や受け取り方も様々、検証せず鵜呑みは危険と考えます。

masaXさん、その通り簡単ですがダニの生き死に見ながら量を変えます。手元の自然入居群を拡散源にしたくないだけですよ。それを無駄とは思いません。

耐性群の手応えお持ちの様ですね。見つかると良いのですが。

はっちゃんさっちゃんさん、掘り出して下さりありがとうございます。

2018年末から2019年3月頃迄はミツバチとアカリンダニに向き合い続けました。写真整理して日付けから日誌辿れる様にしてますが未だ大変です。

最近思う事、アカリンダニを感染と言われる方はダニ体見られてないと。気管のダニ小さいですがダニに依るウィルスの存在感じられず自分は寄生と言ってます。また見るの無理なもの(ウィルス)として感染と言われるのでしょう。世紀以上のサイクル必要？、持つか持たないか丸で分からず信じてまたれる方もそれは自由ですが自分は対処可能なダニ寄生として駆除処置続けます。

現時点では1番無責任でないと考えます。